Распределение планет Солнечной системы.

[prostak_1982]

Газы и жидкости потекут только по искусственным трубам и только в присутствии землянина, причём гражданина соответствующего государства, в здравом уме и твёрдой памяти держащего руку на кнопке пропуска.

интересно, жидкий водород Юпитера/Сатурна можно как-то использовать?

Он там вроде как с примесями аммиака и углеводородов...

Как моторное топливо сгодится?

Даже если и с примесями. Заливаем в баллон, отправляем баллон на один из спутников. Вакуума там валом, открываем баллон, происходит адиабатическое охлаждение вырывающегося газа. Если правильно подобрать давление и скорость истечения газа, то водород еще останется газом и уйдет наверх, а примеси пойдут вниз хлопьями. Потом собираем газ обратно в баллон. Преимущество по сравнению с Земным водородом в том, что сразу же концентрация водорода выше.

Помнится, я предполагал, что на Юпитере может быть прослойка тяжелых водородов, хотелось бы знать мнение, прав я или нет.

[Labinnac]

Когда-то, в виде мысленного эксперимента, придумалось такое: огромный движимый солнечный коллектор / солнечная печь, для плавления руды на Меркурии, движется по кругосветной железной дороге ( вокруг планеты по экватору, благо наклон оси всего 2⁰ ), чтобы все время оставаться в зените, для постоянной загрузки мощностей. Скорость приблуды получилась где-то всего 3.6 км/час, если память не изменяет ( солнечные сутки - 176 земных дней, из них 8 дней - остановка, из-за эффекта Иисуса Навина ). Из-за силы тяжести в 0.38 земной - вес коллектора/домны может быть титаническим, а затраты на движение - низкими. Правда, рельеф сложный для железки... Не взлетит идея, с порталом вместе?

Изменено 27 Feb 2014 пользователем Labinnac

[Labinnac]

Да, посчитал - 15 329 км окружность, 176 дней - сутки ( минус 8 простоя, итого 168 ).

1 земной день - 91.25 км, постоянная скорость - 3.8 км/час.

[Звёзды Светят]

На Меркурии - не сгодятся ли большие зеркала как нагреватели металлов, плавящие их солнечными зайчиками?!...

[Labinnac]

Именно их я и описал двумя постами выше - солнечные концетраторы ( см. ссылку на параболические конц. ).

Наши родные солнечные плавильни уже выдают до 4000^о С в фокусе - а на Меркурии световой поток в 9.5 раз сильнее + атмосфера не фильтрует 15% ИК-излучения.

[Labinnac]

оть в 95 раз сильнее - температуру выше температуры источника излучения вы никакой концентрацией не получите. А она - 6000 К - и всё...

Зато площадь солнечного зайчика будет в 10 раз больше чем на земле. Никто же не ставит целью получить 15000^о С в фокусе.

То есть на Меркурии вы сможете быстрее нагревать бОльшие массы сырья примерно до той же температуры, что и на Земле.

Ну так в это-то и вся суть плавильни - нагреть до t плавления как можно больше сырья - вот и КДП больше выйдет.

Ведь на Земле уже есть экспериментальные печи солнечные, в Франции и в Узбекистане - но из-за относительно слабого светового потока площадь ( и объем руды ) мизерная по сравнению с размерами зеркала - на Меркурии получше будет.

Изменено 22 Mar 2014 пользователем Labinnac

[Звёзды Светят]

температуру выше температуры источника излучения вы никакой концентрацией не получите. А она - 6000 К - и всё...

То есть на Меркурии вы сможете быстрее нагревать бОльшие массы сырья примерно до той же температуры, что и на Земле.

И это весьма не мало...

[taras-proger]

И включая обыкновенную человеческую зависть: "у соседа всегда яблоки вкуснее". 1) попытки захвата чужих порталов.

Самая жирная здесь сверхдержава: гигант + 67 спутников.

[taras-proger]

Марс - бесполезная пустыня. В

Ога. А железорудный песок?

питера, Сатурна и прочих гигантов вообще никакой экономической отдачи не предвидится.

Топливо и есть ещё спутники.

Меркурий еще куда ни шло, с бесплатной энергией и металлами.

Вот только взять там ничего нельзя, слишком горячий.

с Венеры,

Это в сравнении с Меркурием то?

[taras-proger]

А как их оттуда достать? Они же прям в самой гуще радиационных поясов Юпитера размещены - там аппаратура долго не живет, не говоря уже о живых людях.

А радиационные пояса могут конкурировать с активной зоной реактора? АЭС тем не менее работают.

или метан/этан на Титане?

Это как раз ценное топливо/сырьё.

[taras-proger]

Аа. Так это вообще полное читерство. Американцы договариваются со шведами, шведский портал размером 5 км х 100 м открывается на уровне 100 м над Венерой, в том же помещении - ангаре/саркофаге - открывается американский в вакуум около Цереры.

Так ведь установки не то что не рядом, а в разных полушариях и порталы пропустят только технику и людей в скафандрах, но не атмосферу.

[taras-proger]

Тогда толку от метановых озер Титана или облаков Юпитера никакого, я уже молчу о парниковом аде Венеры.

Толку от подземных газовых месторождений? В ангаре то можно трубой ткнуть, а за порталом её открыть, а вот через всю Атлантику тянуть до американского - это если бы вшивые америкосы потянули, то на Земле давно не было ни одного танкера.

[taras-proger]

Он там вроде как с примесями аммиака и углеводородов...

Очистят.

[Labinnac]

Ога. А железорудный песок?

http://www.f1cd.ru/news/marsianskii_pesok_proanalizirovali/

По минеральному составу инопланетная почва оказалась близка к базальтовым почвам вулканического происхождения на Гавайях.

С астероидов таскать на землю почти чистый, неокисленный металл все равно дешевле, чем обогащать песковидную руду на Марсе и вытаскивать ее из гравитационного колодца (правда при рабочем портале последний пункт несущественен).

Топливо и есть ещё спутники.

Водород и немного гелия со следами метана/аммиака? Не окупится.

Вот только взять там ничего нельзя, слишком горячий.

Именно что горячий (там где лучи солнца падают - в тени - 170, так как вакуум) плюс отсутствие легких элементов, т.е. сырья немерянно (железо, никель и т.д.) плюс халявная энергия в виде ИК-излучения от Солнца в 10 раз плотнее, чем на Земле.

Это в сравнении с Меркурием то?

Да. Венера более-менее подобна Земле в плане геологии, но давление в 93 атм. и легкий зной в +450^оС сильно удорожит строительство любого обогатительного завода. Разве что металлический лед (теллур, свинец) с вершин гор рубить.

А радиационные пояса могут конкурировать с активной зоной реактора?

В общем-то могут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0

При сближении с Юпитером «Галилео» получил дозу радиации, в 25 раз превышающую смертельную дозу для человека.

Это как раз ценное топливо/сырьё.

Ок, убедили. Значит Китай не будет покупать газ ни у кого в мире и становится главным газовым трейдером в Солнечной системе.

Так ведь установки не то что не рядом, а в разных полушариях и порталы пропустят только технику и людей в скафандрах, но не атмосферу.

Уже писали выше. А зря, такой шанс получить перпетум мобиле на века + хоть как-то подготовить Венеру/Марс к терраформации.

В ангаре то можно трубой ткнуть, а за порталом её открыть

Почему жидкость может идти по трубе сквозь портал, а газ нет? Дискриминация по агрегатному состоянию!

вшивые америкосы

Правила ФАИ, пункты 2 и 3.

[Звёзды Светят]

Венера более-менее подобна Земле в плане геологии, но давление в 93 атм. и легкий зной в +450^оС сильно удорожит строительство любого обогатительного завода. Разве что металлический лед (теллур, свинец) с вершин гор рубить.

А не рискнут ли скандинавы заселить Венеру цианобактериями?!....

[Labinnac]

А не рискнут ли скандинавы заселить Венеру цианобактериями?!....

Может и рискнут. А толку-то?

Они даже в облаках, ну там, где прохладно, давление в норме и освежающий туман из серной кислоты - даже там не выживут, так как воды совсем нет.

[Звёзды Светят]

Морскую воду прямо из океана - в верхние слои атмосферы Венеры.

Вот и антипарниковый эффект...

[taras-proger]

Водород и немного гелия со следами метана/аммиака? Не окупится.

Всё перечисленное отлично горит, кроме дорогущего гелия.

Именно что горячий (там где лучи солнца падают - в тени - 170, так как вакуум) плюс отсутствие легких элементов, т.е. сырья немерянно (железо, никель и т.д.) плюс халявная энергия в виде ИК-излучения от Солнца в 10 раз плотнее, чем на Земле.

И у любой машины будет критическое несварение той самой энергии вплоть до потери формы. Они ведь из тех же металлов.

Да. Венера более-менее подобна Земле в плане геологии, но давление в 93 атм. и легкий зной в +450оС сильно удорожит строительство любого обогатительного завода. Разве что металлический лед (теллур, свинец) с вершин гор рубить.

Зной? Или прохлада? Это ведь с чем сравнивать, а Меркурий к Солнцу ближе.

В общем-то могут. http://ru.wikipedia....тосфера_Юпитера

И что?

[taras-proger]

При сближении с Юпитером «Галилео» получил дозу радиации, в 25 раз превышающую смертельную дозу для человека.

Всего то. Поищите как уровень в действующем реакторе.

Ок, убедили. Значит Китай не будет покупать газ ни у кого в мире и становится главным газовым трейдером в Солнечной системе.

Только Китай? СССР получил ещё больше газа.

Почему жидкость может идти по трубе сквозь портал, а газ нет? Дискриминация по агрегатному состоянию!

А где у меня хоть слово о состоянии? Речь о трубе. Изменено 29 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Labinnac]

Морскую воду прямо из океана - в верхние слои атмосферы Венеры

Где она благополучно разделится на водород и кислород под действием ультрафиолета. Водород улетит в космос и пополнит кометный хвост Венеры, а кислород доокислит верхний слой пород.

Вот и антипарниковый эффект...

В любом случае надо куда-то деть 4,6·10²⁰ кг углекислоты.

Всё перечисленное отлично горит

Как на Землю передавать водород будете - баллонами или трубу засунете в водородный океан (при давлении в полмиллиона атмосфер и температуре в 5000^оС)?

И у любой машины будет критическое несварение той самой энергии вплоть до потери формы. Они ведь из тех же металлов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_furnace

Зной? Или прохлада?

Зной. На Венере из-за бешеного давления любой механизм перегреется за несколько минут и сдохнет, советские Венеры тому примером.

На Меркурии жарко именно под прямыми лучами Солнца - в тени глубокий минус, благодаря вакууму вокруг.

И что?

Высокий уровень радиации, это как пояса Ван Аллена в кубе или даже в 4-й степени. Живой экипаж не выживет вблизи Юритера (на орбите Ио самый что не есть ад в этом плане, на Европе более божески, вот Ганимед и тем более Каллисто - уже безопасные). Это на счет использования спутников.

Ганимед, Каллисто - огромные куски льда с (возможным) подледным океаном (или слоем т.н. горячего льда), в общем нафиг не нужны.

Европа - перспективнее, только лед пробурить - уйма воды, возможно есть жизнь - и все. Финансовой отдачи тоже не предвидится.

Ио - куча халявной серы, но фон кусается.

Всего то.

Для первопроходцев хватит и этого.

Только Китай?

Только Китай. Речь шла о метане/этане.

СССР получил ещё больше газа.

Газообразного водорода с примесями - или сверхсжатой перегретой до температуры фотосферы Солнца жидкости из океана. Как его/ее безопасно передать на землю? В баллоны придется накачивать на летучих базах, иначе никак - и как это сделать? Насосный завод-цеппелин им. Гинденбурга не взлетит в водородно-гелиевой атмосфере, а динамичный полет типа самолета/вертолета съест слишком много топлива, т.е невыгоден в принципе.

Ну а первая же попытка закачать жидкости из адского моря окончится охеренным феерверком в точке выхода портала в СССР.

А Китай спокойно может засунуть трубу в любое озеро Титана и качать уже сжиженный охлажденный до -180^оС газ. Сравните эффективность и финансовую выгоду.

А где у меня хоть слово о состоянии?

порталы пропустят только технику и людей в скафандрах, но не атмосферу.

Т.е. твердую агрегатную форму и жидкость пропускают, а газ - нет. Ну, ИЛМ виднее, и даренному коню в зубы не смотрят.

[taras-proger]

Т.е. твердую агрегатную форму и жидкость пропускают, а газ - нет. Ну, ИЛМ виднее, и даренному коню в зубы не смотрят.

Нет. Во второй цитате про жидкость тоже ни слова, не мухлюйте. А там, где упомянута труба, ни слова о том, что в трубе, а лишь подразумевается, что сама труба твёрдая. Газ отлично проносится в баллонах, являющихся частью скафандра и в лёгких проходящего через портал и одетого в этот скафандр человека, значит в крайнем случае отправьте туда криооборудование с рабочим телом в любом стартовом состоянии и сжижайте газ перед закачкой в трубу. Но вряд ли, так как когда он в трубе и при стабильном давлении, то не понятно, как портал вообще должен отличить его от жидкости. Изменено 31 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Как на Землю передавать водород будете - баллонами или трубу засунете в водородный океан (при давлении в полмиллиона атмосфер и температуре в 5000оС)?

А зачем обязательно так глубоко? На Юпитере есть и давление, равное земному атмосферному и как раз там прохладнее. Да и давление в трубе уравновесит любое давление снаружи, останется потерять его часть в газовом редукторе, одновременно, кстати, получив энергию. Так что промежуточные глубины вполне удобны для добычи. Изменено 31 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Labinnac]

не мухлюйте

Каюсь, проглядел. ТС писал

Газы и жидкости потекут только по искусственным трубам и только в присутствии землянина, причём гражданина соответствующего государства, в здравом уме и твёрдой памяти держащего руку на кнопке пропуска.

Так что газ качать можно. Открыть портал в верхних слоях юпитерианской атмосферы, та где давление с 10 атм. и температура около +100^оС - и вперед самотеком. Вот с океаном водорода не пойдет

А зачем обязательно так глубоко?

Так что промежуточные глубины вполне удобны для добычи.

В условия Юпитера водород переходит в жидкую фазу при температуре в тысячи цельсиев и давлении пару сотен тысяч атм. Если открыть портал туда и засунуть трубопровод из тугоплавкого металла - то на выходе, на Земле, его точно разорвет, ну а водород взрывообразно перейдет в газовую фазу + загорится с нашим кислородом.

Так что только атмосферный трубопровод.

Кстати, междупланетный насос-ветрогенератор все же возможен в таком случае.

Индия открывает свой лунный портал в штате Аруначал-Прадеш, на границе с Китаем. Китай, в свою очередь, открывает свой сатурнианский портал в южном Тибете, другой конец - в атмосфере Сатурна. Тянут общий трубопровод между земными выходами порталов. Вуаля - газ с Сатурна под давлением в десяток атмосфер высасывается на Луну, попутно вращая турбины и охлаждаясь.

Данный способ имеет преимущество по сравнению с традиционным сжиганием, так как не меняет общий баланс водорода-углерода в земной атмосфере.

Кстати, подобный финт ушами может сделать СССР со Швецией (через Финляндию) - для переброски венерианского перегретого CO₂ на Ганимед/Каллисто, для создания атмосферы и парникового эффекта.

Изменено 31 Jul 2014 пользователем Labinnac

[taras-proger]

Только Китай. Речь шла о метане/этане.

На Юпитере ещё больше газа. И водород тоже хорош на роль топлива.

Зной. На Венере из-за бешеного давления любой механизм перегреется за несколько минут и сдохнет, советские Венеры тому примером.

Прохлада. И именно то, что советские Венеры туда хотя бы сели, а до Меркурия нельзя даже долететь, отлично это иллюстрирует.

[taras-proger]

Высокий уровень радиации, это как пояса Ван Аллена в кубе или даже в 4-й степени. Живой экипаж не выживет вблизи Юритера

Всего лишь. Гуглите смертельную дозу всего лишь для человека и в активной зоне реактора. Однако автоматы АЭС работают годами. Изменено 31 Jul 2014 пользователем taras-proger