Сербско-болгарское государство

[Radek]

Возможно ли формирование такого государства в середине 19 - начало 20 века? Ведь вплоть до 2 балканской войны, как такового антагонизма(как минимум на основе религии, так и ментальности) между ними не наблюдалось. Устроит ли как сербов, так и болгар столица в Скопье? Формирование единого языка на основе Торлакского наречия? Уживется ли "Великая" Сербия с "Великой" Болгарией? Имеет ли шанс на выживание такая Югославия? И самое главное, когда такое государство могло появиться?

----------------------------------------

(Поиск по архивам так и не дал никакого результата, таки это конечно похоже на бред, но почему такого не может быть?)

Изменено 8 Mar 2014 пользователем Radek

[Стержень]

Сам хотел такую тему запостить-но считал больно персиковой.

Скажу что да. возможно.И произойти это могло следующим образом:

Читал я как-то на Милитерре книжку, к сожалению сейчас не помню какую про Балканские войны.Так вот, там было сказано, что якобы болгары после русской-турецкой войны 1877-78 предлагали княжеский престол не кому-нибудь, а сербскому князю Милану Обреновичу.Но он якобы под нажимом премьера, ярого сербского националиста Гарашанина отказался.

А если бы не отказался?Дуалистическая Австро-Венгрия на тот момент уже вполне существовала.-так что было на кого ориентироваться.

Другое дело-не уверен, что великие державы это бы санкционировали...

Изменено 6 Jun 2014 пользователем Стержень

[Berlinguer]

Возможно ли формирование такого государства в середине 19 - начало 20 века?

возможно, конечно.

Если Болгария захватит Сербию, например. Или если Сербия захватит Болгарию

[Стержень]

возможно, конечно. Если Болгария захватит Сербию, например. Или если Сербия захватит Болгарию

Я предложил вариант-чем он плох?

Еще думал о таком в 14 веке...был там один момент.

[protopope]

Тоже думал на эту тему. Но предлагал после РТВ на болгарский престол Петра Карагеоргиевича. А после Болгаро-сербской войны 1885 - победоносное восшествие еще и на Сербский престол.

[Radek]

Возможно ли формирование такого государства в середине 19 - начало 20 века?

возможно, конечно.

Если Болгария захватит Сербию, например. Или если Сербия захватит Болгарию

Тут нужна не мега-Сербия или мега-Болгария, а именно Югославия.

возможно, конечно. Если Болгария захватит Сербию, например. Или если Сербия захватит Болгарию

Я предложил вариант-чем он плох?

Еще думал о таком в 14 веке...был там один момент.

14 век не котируется, придет лесник Осман и не будет толку ни от какой Югославии.

[Стержень]

14 век не котируется, придет лесник Осман и не будет толку ни от какой Югославии.

В реале эти страны очень много в 14 веке убили на противостояние друг другу.Если они здесь оъединяют ресурсы-результат может быть другим. чем в РИ

[КотКот]

Интересно, как поведет себя "Черная Рука" в рамках единого государства.

Кстати, надо придумать название этому царству.

условно "Балканское царство"

Югославия, Балканское царство - против АвстроВенгрия.

Первая Балканская война --- в союзе с Грецией и Черногорией разгром Османии.

Македония без разговоров в этом царстве.

Сложно, будет ли здесь появление Албании.

Если Румыния ударит по этому царству, то до Южных Карпат все будет аннексировано Балканским царством.

Что АВ вполне устроит.....

[Вандал]

Тоже думал на эту тему. Но предлагал после РТВ на болгарский престол Петра Карагеоргиевича. А после Болгаро-сербской войны 1885 - победоносное восшествие еще и на Сербский престол.

Австро-Венгрия будет против.

[Вандал]

Кстати, надо придумать название этому царству.

условно "Балканское царство"

Югославия, Балканское царство - против АвстроВенгрия.

Именно Югославия.

Первая Балканская война --- в союзе с Грецией и Черногорией разгром Османии.

Не думаю, что черногорцы останутся вне Югославии.

Македония без разговоров в этом царстве.

Гы, федерация из четырех стран: Болгарии, Сербии, Черногории и Македонии (не нынешней, а включающей в себя нынешние болгарскую и греческую части). Но Австро-Венгрия будет против. Поэтому:

1) Югославия имеет шанс только при полном унижении Австро-Венгрии.

2) Строй - или республика, или, ну очень ограниченная конституционная монархия. По типу британской. В реале Болгария с Сербией рассорились из-за м..ка Милана, который за корону свою испугался.

То есть, это должна быть совсем другая история Европы минимум за весь XIX век. Как самостоятельная альтернатива, увы, не прокатит.

[Вандал]

14 век не котируется, придет лесник Осман и не будет толку ни от какой Югославии.

В реале эти страны очень много в 14 веке убили на противостояние друг другу.Если они здесь оъединяют ресурсы-результат может быть другим. чем в РИ

Да не было там никаких стран. Была куча боярских уделов, а простые крестьяне от этого страдали. На Косовом поле лояльные османам сербы били сербов, желавших независимости от турок. Тот еще винегрет. Если бы не османы, еще неизвестно, как долго эта усобица продолжалась бы, и сколько наций получилось бы в итоге.

Изменено 9 Mar 2014 пользователем Вандал

[КотКот]

А в 80х годах реально АВ могла помешать этому Балканскому царству возникнуть, особенно если РИ ему помогла?

Интересно позиция Германии, Франции, Британии.

[Стержень]

Да не было там никаких стран. Была куча боярских уделов, а простые крестьяне от этого страдали.

для Сербии это отчасти верно,но вот насчет Болгарии не соглашусь

Гы, федерация из четырех стран: Болгарии, Сербии, Черногории и Македонии (не нынешней, а включающей в себя нынешние болгарскую и греческую части).

Это нужно Сан-Стефановский договор отстоять.И кстати Македония была бы в этом случае болгарской.И это пмсм справедливо

[Radek]

А в 80х годах реально АВ могла помешать этому Балканскому царству возникнуть, особенно если РИ ему помогла?

Интересно позиция Германии, Франции, Британии.

C.м. Берлинский конгресс, против усиления России были ВСЕ. Единственный вариант для независимых балкан, это развал А-В и Порты сопровождающийся национальным подъемом у славян, что не совсем реально... точнее вообще не реально.

[КотКот]

Для этого Россия должна во время войны 1877 года решить этот вопрос тихо с Англией и Францией, отдав это царство под контроль Антанты. Но это такое послезнание.....

[protopope]

А вариант с Карагеоргиевичем вместо Баттенберга это как раз завязка на Францию.

[Вандал]

Да не было там никаких стран. Была куча боярских уделов, а простые крестьяне от этого страдали.

для Сербии это отчасти верно,но вот насчет Болгарии не соглашусь

Ну, если только царств в Болгарии два было, и Добруджа сама по себе, то что там дальше творилось, можно себе представить.

Гы, федерация из четырех стран: Болгарии, Сербии, Черногории и Македонии (не нынешней, а включающей в себя нынешние болгарскую и греческую части).

Это нужно Сан-Стефановский договор отстоять.И кстати Македония была бы в этом случае болгарской.И это пмсм справедливо

Нет, фишка именно в том, чтобы этот предмет раздора оформить как отдельное государство. Насчет справедливости, есть куча этнических карт примерно того времени, из которых следуют прямо противоположные мнения.

Изменено 10 Mar 2014 пользователем Вандал

[Стержень]

Ну, если только царств в Болгарии два было, и Добруджа сама по себе, то что там дальше творилось, можно себе представить.

Только вот этот развал произошел фактически по воле царя Ивана-Александра, который вообще себя не очень хорошим политиком показал...

Нет, фишка именно в том, чтобы этот предмет раздора оформить как отдельное государство. Насчет справедливости, есть куча этнических карт примерно того времени, из которых следуют прямо противоположные мнения.

Я видел и болгарскую и сербскую карты.Даже на сербской македонские славяне выделены отдельно (хотя на меншей территории чем на болгарской)

[Стержень]

Кстати а может перенсти тему в более пристойный раздел-Мир обещал быть?

[Вандал]

Ну, если только царств в Болгарии два было, и Добруджа сама по себе, то что там дальше творилось, можно себе представить.

Только вот этот развал произошел фактически по воле царя Ивана-Александра, который вообще себя не очень хорошим политиком показал...

До него-то Видинское царство тоже было. Ну и Добруджа, которая сохраняла независимость и при Иване-Александре. Как там писал какой-то путешественник: "Я был в трех государствах, и каждое считает себя Болгарией".

Нет, фишка именно в том, чтобы этот предмет раздора оформить как отдельное государство. Насчет справедливости, есть куча этнических карт примерно того времени, из которых следуют прямо противоположные мнения.

Я видел и болгарскую и сербскую карты.Даже на сербской македонские славяне выделены отдельно (хотя на меншей территории чем на болгарской)

То, что болгары с сербами рисуют - это только верхушка айсберга. Вот тут есть немножко разных карт: http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region)

Изменено 11 Mar 2014 пользователем Вандал

[Стержень]

До него-то Видинское царство тоже было. Ну и Добруджа, которая сохраняла независимость и при Иване-Александре. Как там писал какой-то путешественник: "Я был в трех государствах, и каждое считает себя Болгарией".

Вот внешняя сила и могла бы там порядок навести...И все-таки львиную долю составляло Тырновское царство.

То, что болгары с сербами рисуют - это только верхушка айсберга. Вот тут есть немножко разных карт: http://en.wikipedia....cedonia_(region)

А я говорил про французские карты-просто с разных точек зрения.И кстати, ссылка какая-то странная...

[Вандал]

До него-то Видинское царство тоже было. Ну и Добруджа, которая сохраняла независимость и при Иване-Александре. Как там писал какой-то путешественник: "Я был в трех государствах, и каждое считает себя Болгарией".

Вот внешняя сила и могла бы там порядок навести...И все-таки львиную долю составляло Тырновское царство.

Только не факт, что оно было единым. Феодальная раздробленность - это общее для Европы явление.

То, что болгары с сербами рисуют - это только верхушка айсберга. Вот тут есть немножко разных карт: http://en.wikipedia....cedonia_(region)

А я говорил про французские карты-просто с разных точек зрения.И кстати, ссылка какая-то странная...

Ну вот по ссылке (поправленной) есть и французские, и немецкие, и всякие прочие карты. По какой-то из них Македония вообще греческая.

[Стержень]

Только не факт, что оно было единым. Феодальная раздробленность - это общее для Европы явление.

Кто бы спорил...Хотя ведь какие-то государства ее либо быстро преодолевали, либо у них ее вообще не было в классическом варианте-с полной государственной дезинтеграцией

Ну вот по ссылке (поправленной) есть и французские, и немецкие, и всякие прочие карты. По какой-то из них Македония вообще греческая.

Никто не спорит, что там черт ногу сломит в плане этнического состава.Но ПМСМ это не повод делать многонациональную землю.Все же ее можно раздердбанить по национальному признаку.У меня получались неплохие варианты.

[Вандал]

Только не факт, что оно было единым. Феодальная раздробленность - это общее для Европы явление.

Кто бы спорил...Хотя ведь какие-то государства ее либо быстро преодолевали, либо у них ее вообще не было в классическом варианте-с полной государственной дезинтеграцией

Вы и спорите

Ну вот по ссылке (поправленной) есть и французские, и немецкие, и всякие прочие карты. По какой-то из них Македония вообще греческая.

Никто не спорит, что там черт ногу сломит в плане этнического состава.Но ПМСМ это не повод делать многонациональную землю.Все же ее можно раздердбанить по национальному признаку.У меня получались неплохие варианты.

Не получится. Очень тесно все перемешано. Так что как раз повод.

[КотКот]

....

Кто бы спорил...Хотя ведь какие-то государства ее либо быстро преодолевали, либо у них ее вообще не было в классическом варианте-с полной государственной дезинтеграцией

.....

Кто такой?

Почему не знаю?