Князь Пожарский выжил

[Владимир Станкович]

Предположим развитие варианта истории описанное г-ном Чхартлишвили в романе "Тайный советник" пошло по другому пути - и гениальный охранитель и большой мерзавец князь Пожарский успел пристрелить Иглу до того как та устроила взрыв. Как дальше пойдет история России? Сумеет ли Пожарский победить смуту или все схлопнется в знакомый нам реал?

[Ottokar]

У вас тема продублировалась.

[Владимир Станкович]

Уже поправили

[Nagel]

Сумеет ли Пожарский победить смуту или все схлопнется в знакомый нам реал?

Скорее всего реал. Охранительстовать по серьезному ему не дали бы высшие круги - скюшали бы.

Чтобы устроить террор сталинских масштабов нужно сначала затерроризировать сами верхи - выпереть оттуда слабых пассивных а оставшихся от сытой и спокойной жизни перевести к борьбе за существование.

Оно надо родовитым господам с чинами и званиями? Им и так не плохо, революционеры пока беспокоят не сильно, а что дальше будет - плевать...

[Наполускр]

Нужна более ранняя революция в вирхах. Ну смена элит. Или хотя бы верхушки. Тогда может быть. Но последствия будут нехорошыми для России

[Владимир Станкович]

Нужна более ранняя революция в вирхах. Ну смена элит. Или хотя бы верхушки.

Ну вот и вопрос - сможет ли князь стать "серым кардиналом" при слабом Николае II?

Но последствия будут нехорошыми для России

Почему?

[Наполускр]

Скорее да. Это ж не чистаплюй Фандорин. Но дадут ли ему развирнуца? Вот участие в перевароте и в тени силного диктатора - другое дело.

Потому что без революции не было бы индустриализации. Догонять пришлось. А тут бы и догонять не стали.

[Curioz]

Интересуюсь узнать - знаком ли г-н топикстартер с судьбой РИ прототипа полковника Пожарского?

[Владимир Станкович]

Интересуюсь узнать - знаком ли г-н топикстартер с судьбой РИ прототипа полковника Пожарского?

Вы о Судейкине? Ну знаком... Так Судейкин был по сути недалекий хоть и хитрый малый а Пожарский подан как гений интриги

[Curioz]

Пожарский подан как гений интриги

Поэтому кончит как Судейкин, да. Народовольцы не очень - мягко говоря - заинтересованы в победе над смутой, как в принципе, так и конкретно в исполнении данного субъекта :)

[Наполускр]

Но это еще кто кого кончит.

[Curioz]

это еще кто кого кончит

Один заговорщик (причем вынужденный скрываться от своих же) против организации заговорщиков (причем сетевой, без единого центра) не катит.

[Наполускр]

Средства и возможности разные.

[Curioz]

Правильно, условный Дегаев может застрелить условного Судейкина из смит-вессона хоть прямо в центре Питера, а наоборот нельзя - подполковника свои же коллеги не поймут.

[Наполускр]

Поймут если он команду подберет+картбланш от самодержца.

[Максим]

Скорее да. Это ж не чистаплюй Фандорин. Но дадут ли ему развирнуца? Вот участие в перевароте и в тени силного диктатора - другое дело.

Потому что без революции не было бы индустриализации. Догонять пришлось. А тут бы и догонять не стали.

Хотелось бы узнать, как во всем мире индустриализацию проводили- сначала устраивали революцию и ГВ?

[Наполускр]

А у русских свой путь.

Если серьезно, то при Романовых ее что то не видно было. А при Сталине влет прошла. Как по маслу. Что вместо масла кровью брызнули - фигня.

А вот такой Пожарник мог притушить пожар, задержать монархию еще на несколько лет, и...добро пожаловать в колонии.

Т.к. в 20-30е преодолеть отставание могли уже только большевики большевицкими методами. Или их ближайшие аналоги. А это больно. Но надо.

[Максим]

А у русских свой путь.

Если серьезно, то при Романовых ее что то не видно было. А при Сталине влет прошла. Как по маслу. Что вместо масла кровью брызнули - фигня.

А вот такой Пожарник мог притушить пожар, задержать монархию еще на несколько лет, и...добро пожаловать в колонии.

Т.к. в 20-30е преодолеть отставание могли уже только большевики большевицкими методами. Или их ближайшие аналоги. А это больно. Но надо.

Видимо до 1917 года Путиловского завода не было. Дорог железных не было. Вообще пустыня. Пришли большевики- и сразу все появилось.

Большевицкие методы это-вывести все ресурсы (хлеб,лес, золото), продать их набрать кредитов- на эту валюту набрать спецов, которые построият военный завод. Не понятно, почему эту схему могут реализовать только большевики.

[Наполускр]

Было. Но мало было. Аграрная была Россия. Вдобавок и неграмотная.

Сначала надо было оторвать от власти прежних собственников земли, леса, золота и т.п. Пришлось вот прям с руками отрывать. Так отдавать не хотели. Ну и население заставить работать за жрат. Да и старая идеология устарела. Тем более с таким провайдером. Новая была в самую тему.

[witgeft]

Было. Но мало было. Аграрная была Россия. Вдобавок и неграмотная.

В 1913м году грамотность была 40% И постоянно повышалась. Как и уровень индустриализации. При Романовах, Одесса и Харьков, например, были в России. А при Сталине = нет. Изменено 13 Apr 2014 пользователем witgeft

[Максим]

Было. Но мало было. Аграрная была Россия. Вдобавок и неграмотная. Сначала надо было оторвать от власти прежних собственников земли, леса, золота и т.п. Пришлось вот прям с руками отрывать. Так отдавать не хотели. Ну и население заставить работать за жрат. Да и старая идеология устарела. Тем более с таким провайдером. Новая была в самую тему.

СССР до 1945 был аграрной страной. И ничего. Аграрная страна-это бонус- много дешевых рабочих для заводов и фабрик

Неграмотность РИ сильно преувеличена.

Зачем отрывать у собственников леса, земли и золото?

Зачем заставлять население работать за жрат?

Чем идея мировой революции, которую насадили после миллионов убитых, лучше какого-нибудь фашизма аля Мусолини?

[чукча]

Если смотреть только на промышленное производство, игнорируя происходящее в других секторах экономики, то сталинская индустриализация приходит на втором месте, с небольшим отрывом от Хрущева и чуть большим от Витте, заметно проигрывая НЭП. Средний ежегодный рост промпроизводства по десятилетиям:

1920ые - 28.2% в год (19% если исключить восстановительный период 1921-1925)

1930ые: 10.8% в год

1950ые: 9.5% в год

1890ые: 7.5% в год (в 1910-1913 было столько же, но это не полное десятилетие)

Стоит заметить, что в 1920ые, 1950ые,1890ые и 1910-1913 промышленный рост не сопровождался дизастерами такого же масштаба как в 1930ые

Изменено 13 Apr 2014 пользователем чукча

[Наполускр]

Было. Но мало было. Аграрная была Россия. Вдобавок и неграмотная.

В 1913м году грамотность была 40% И постоянно повышалась. Как и уровень индустриализации. При Романовах, Одесса и Харьков, например, были в России. А при Сталине = нет.

откуда инфа про 40%?

40% маловато будет.

Грамотные - это кто мог расписаться?

Они были в одной стране. Под одной рукой. А вот восточная пруссия не была. Его войска туда явились, так не только Канту на могилу насрали, но и Калининградскую область запилили. Так, попутно.

[Наполускр]

Если смотреть только на промышленное производство, игнорируя происходящее в других секторах экономики, то сталинская индустриализация приходит на втором месте, с небольшим отрывом от Хрущева и чуть большим от Витте, заметно проигрывая НЭП. Средний ежегодный рост промпроизводства по десятилетиям:

1920ые - 28.2% в год (19% если исключить восстановительный период 1921-1925)

1930ые: 10.8% в год

1950ые: 9.5% в год

1890ые: 7.5% в год (в 1910-1913 было столько же, но это не полное десятилетие)

Стоит заметить, что в 1920ые, 1950ые,1890ые и 1910-1913 промышленный рост не сопровождался дизастерами такого же масштаба как в 1930ые

Проценты там процентами.

Но к ВМВ СССР имел и танки и самолеты и выдавал это десятками тысяч.

А при Романовых Ильи Муромцы летали на иностранных моторах и у японцев в войну винтовки покупали. Не говоря уже про воровство и снобизм. ВОСР открыла дорогу наверх простым людям. Самым способным. В т.ч. тоже здорово оздоровляет. Если массово.

[чукча]

Но к ВМВ СССР имел и танки и самолеты и выдавал это десятками тысяч. А при Романовых

Россия почему-то не имела танков, самолетов и мобильных телефонов в 1900 году. Зато клепала броненосцы. Вот странно-то?

Но вы к сожалению не заметили, что я сравнивал не с Романовыми.