Группа "Север" берёт Ленинград

[asdetr]

Действительно не очень понятно, нафига немцам так сильно нужен был именно город, особенно после того, как заводы и переправы были уничтожены (вроде, ещё летом).

Гм. Как я понял всю эту историю - немцам Сталинград as is сильно нужен вовсе не был. Однако советский плацдарм на правом берегу Волги (в оперативном тылу) им был нужен еще меньше.

Относительно наступления на Кавказ - оно захлебнулось главным образом из-за недостатка коммуникаций - снабжения не хватало наличным войскам. Что не удивительно - дорог там небогато. От дополнительных сил толку тут будет тоже немного. Другой вопрос, что, возможно, имел бы смысл отложить поворот на юг до решения сталинградского вопроса...

(Ну и - таки согласен - немцы действительно в 41-42 чудили не по-детски. "Головокружение от успехов" ТМ, не иначе...)

[ВВВ]

К стати вариант - если немцы переправляются через Волгу. Или убедительно изображают такое намерение - не очистят ли город наши сами?

[asdetr]

Так и выше и ниже Сталинграда такие плацдармища, что сам Сталинград можно и не учитывать. Задача той группы армий, что штурмовала Сталинград, и было прикрытие с севера группы наступающей на Кавказ. И вряд ли есть сомнения, что с прикрытием группа армий бы стравилась.

Выше - не "плацдармище", а "линия фронта" (которая в общем по Дону проходит). Ниже - там по большей части голая степь. Собственно лето-осень наши с немцами так и игрались - кто "успеет раньше": немцы со Сталинградом (после чего разворачиваются против нависающих групп) или наши сворачивают немцам фланги (вариант - рассекают немецкую группировку ударом с плацдарма).

Что значит "группа армий справилась бы с прикрытием" - не вполне понимаю. В реале - не справилась (или "справилась" ценой самоуничтожения). Если немцы отказываются от штурма Сталинграда (= занятия устойчивого фронта по реке), крупный разгром им гарантирован - в междуречье Волги-Дона зацепиться негде...

Так для КА с коммуникациями совсем плохо.

Ну, собственно, именно поэтому немцы живыми с Кавказа и убрались - у наших не было сил их преследовать. Позиционный тупик, однако.

Но если так уж хочется Сталинград, так добавь туда армию Манштейна после Крыма, и будет Сталинград.

(Ну и - таки согласен - немцы действительно в 41-42 чудили не по-детски. "Головокружение от успехов" ТМ, не иначе...)

Извините за самоцитирование.

К стати вариант - если немцы переправляются через Волгу. Или убедительно изображают такое намерение - не очистят ли город наши сами?

А сил у немцев на это есть? Наши в августе и осенью действовали очень агрессивно, полагаю переправившуюся группировку попросту смахнут...

[sas]

так добавь туда армию Манштейна после Крыма, и будет Сталинград.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет ли СЧталинград-неизвестно, а вот блокады Ленинграда не станет точно.

Так для КА с коммуникациями совсем плохо.

<{POST_SNAPBACK}>

У немцев тоже не фонтан-ЕМНИП по одной ж/д ветке на ГА "А" и "Б"

[Andreev]

Про Ленинград все забыли .

Собственно идея, как я понял, изначально была про "нет Тайфуна". 4 ТГр в полном составе воюет на Севере, при этом Тихвин берется не на последнем издыхании, а по пути на Свирь. Город в полном кольце. 18 А не отвлекается на Волховский фронт, а отдохнув (или без остановки в сентябре, как получится), лезет в город. Заодно перекинуть в ГА Север часть авиации из ГА Центр.

На центральном участке фронта - силами 4, 9 А и 3, 2 ТГр - операции с ограниченными целями (раздолбать Вяземскую группировку, занять удобные позиции для зимней обороны).

На Юге - реал, возможность взять Севастополь мне не ясна (мало интересовался южным флангом в 41м).

В итоге весной 42го имеем свободную 4 ТГр и половину (грубо) 18 А, свободные для переброски на решающий участок.

[sas]

А Манштейна перебрасывают для штурма Ленинграда, а не для удержания блокады.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, вот только по факту именно его дивизии и артиллерия остановили Синявинскую наступательную операцию.

И почему одно неизвестно, а другое точно?

<{POST_SNAPBACK}>

1.Потому чтоудастся ли снабжать дополнительные дивизии под Сталинградом-это еще бабка надвое сказала.

2.Синявинскую операцию остановили мменно войска Манштейна.

Но это же лучше чем ни одной, как у КА

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего Вы взяли,что у КА их ни одной?

[sas]

На центральном участке фронта - силами 4, 9 А и 3, 2 ТГр - операции с ограниченными целями (раздолбать Вяземскую группировку, занять удобные позиции для зимней обороны).

<{POST_SNAPBACK}>

1.Соответственно, все резервы, которые в РИ затыкали дыру в центре будут посланы Ставкой под Ленинград. Так что с ТИхвином может выйти облом-с...

2.Соответственно, неизвестно, удастся ли раздолбать Вяземскую группировку без 4 ТГр.

[VIR]

Угу, вот только по факту именно его дивизии и артиллерия остановили Синявинскую наступательную операцию.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, и что? Планы-то были другие

1.Потому чтоудастся ли снабжать дополнительные дивизии под Сталинградом-это еще бабка надвое сказала.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему дополнительные? Заменить румын и/или итальянцев армией Манштейна.

А с чего Вы взяли,что у КА их ни одной?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, если только через Каспий. Или через Ср.Азию и Иран. Тоже хороший способ

[Лин]

Почему дополнительные? Заменить румын и/или итальянцев армией Манштейна.

<{POST_SNAPBACK}>

РККА выигрывает Синявинскую операцию и на выбор валит ГА Север, а там могло получится, или фиников. Заодно высвобождается куча советских войск, ну и питерский промрайон юзается активнее.

[sas]

Планы-то были другие

<{POST_SNAPBACK}>

И что с того,что планы были другие? По факту Маштейн сохранил блокаду. Или Вы можете назвать источник резервов для ГА "Север"?

Заменить румын и/или итальянцев армией Манштейна

<{POST_SNAPBACK}>

1.Простите, коллега,но Вы, похоже, не в курсе,что под Лениград из армии Манштейна поехало всего 4 дивизии. А теперь посчитайте сколько дивизий Вы ими хотите заменить,причем, на двух флангах.

3.А румын с итальянцами куда?

Ну, если только через Каспий.Или через Ср.Азию и Иран.

<{POST_SNAPBACK}>

(Задумчиво) по Вашему РККА базируется исключительно в Закавказье? У Вас какой-то уж совсем альтернативный взгляд на войну...

[СЕЖ]

Попробовать оживить тему.

Итак, гитлер скушал персик, посчитал, что раз "операция барбаросса" не удается, и ее приходиться менять, то пойдем по другому. 

Раз вместо рывка на восток/москву (наполеон не кстати вспомнился) ударили на юг/киев, и добились крупной победы, то почему бы не провернуть этот финт и не ударить на север/ленинград? Полностью окружить город, соедениться с союзниками (финнами), уничтожить сов.флот. Ну а там, русские не выдержат падения ленинграда, наступать на москву (в 1942 году). 

Итак, операция "тайфун" начинается, но цель не москва, а ленинград.

[komo]

Не будет малый "тайфун" . 4 ТГ с северо-запада не дергают . А на западном направление вместо 2 котлов от ударов 3 ТГ происходит один. Берется Калуга и Орел и вероятней всего конечная линия наступления концентрического ГА "Центр"  Коломна-Тула .

[Javdet]

уничтожить сов.флот

Он и так отсутствует - навигация заканчивается, корабли вмерзают.

почему бы не провернуть этот финт и не ударить на север/ленинград?

Этож сколько котлов на московском направлении удастся избежать? По крайней мере в 41м.

Эвакуация Москвы тоже не случится, падения производства не состоится.

 

[komo]

Итак, гитлер скушал персик, посчитал, что раз "операция барбаросса" не удается, и ее приходиться менять, то пойдем по другому. 

Тут развилка несколько больше, не будет метаний в стиле, вначале сокращает  планы по наращиванию выпуска боеприпасов и вооружения для вермахта в в пользу ускорения программ люфтваффе и флота, а потом через 3 месяца обратный процес. Тут как бы не в апреле-мае 1942г первые серийные танки "тигр-порше" не отправились на фронт на войсковые испытания, и начали  подготавливать выпуск нового среднего танка на шасси v-25 , это конечно не "Пантера" но на год раньше танк с вооружением "Pz-4" но имеющие лучший модернизационный потенциал и более подвижную-проходимую или (а если оптимистами то "и" ) защищенную . И со снарядами-орудиями и автомобилями к компании 1942г у вермахта явно получше , без погрома-потерь  под Москвой РИ .