Альтернативный "Анадырь" - морской

[Владимир Станкович]

Предположим что НСХ несколько тщательнее продумал идеи разместить ядерные ракеты на Кубе и пришел к выводу что план этот с чисто военной токи зрения крайне неудачен -ибо пусковые позиции на острове практически в ста камэ от США почти беззащитны против первого массированного ракетного и авиаудара (кто бы мог такое подумать! ) и следовательно не способны выполнять задачи сдерживания разных "Дропшотов" и "Траянов" для чего и предназначалась вся бодяга с "Анадырем".

Однако то ли он сам то ли кто то из военных вспомнил что у СССР имеются уже подлодки с ракетно-ядерным оружием.

Их мало, ракеты летят недалеко и к тому же -коллега Граф Цеппелин не даст соврать , они захвачены перестраховщиками которые требуют чтобы боеголовки ставились на них только во время войны.

Но и тут находится выход - во первых перестраховщиков гонят с флота дубиной , во вторых - для обслуживания ракет оперативно перестраивается какая то из лодочных плавбаз.

И вскоре к берегам Кубы отправляется два каравана. Первый -вполне открытый - везет зенитные вооружения и их обслугу - ну и совсем немного - тысяч 20 инструкторов .

Другим маршрутом плывет сводный отряд кораблей пары флотов с визитом вежливости среди которых одна из плавбаз.

Вместе с ними скрытно следуют до полутора десятков из 18 советских подлодок 629 проекта находящихся на тот момент в строю.

Важно отметить - плавбаза не становится на прикол в порту а курсирует в территориальных водах "Острова Свободы" -как и подлодки.

Что происходит когда США выясняют что у них под боком оказывается советская атомная флотилия?

Ну тут возможны варианты... Но надо иметь ввиду -во первых - согласно всем международным законам признаваемым США - действует принцип свободы мореплавания и корабли любой страны в мирное время могут плавать где им угодно.

Во вторых - для морской нации которой являются англосаксы то что корабли - пусть и потенциального противника - плавают -это в общем нормально. Эти лодки и раньше ходили по морям и океанам и никто не возражал.

Неприятно что под ударом оказывается половина Юга на глубину до полутысячи километров и 45 потенциальными ядерными пожарищами на месте городов. Но с другой стороны - "Кто виноват что русские ракетные подлодки плавают в Карибском море? Господь Бог который не сотворил его закрытым"

В третьих - для формалистичного законнического сознания американцев достаточно важно что лодки не базируются на Кубе постоянно и даже по сути не пристают к берегам.

Они плавают по морю. А море оно какбы ничье...

США даже не могут потребовать убрать ракеты с Кубы -ибо их там нет.

Тем более США во многом виноваты сами - они не проявляли никакого интереса к идеям - сделать Южную Америку безъядерной зоной высказанных еще в 50х Мексикой и Бразилией(договор Тлателолько будет лишь через 5 лет - в 1967 году и станет во многом детищем Карибского кризиса).

Для СССР же самое важное что лодочные ракеты куда как менее уязвимы для первого удара - и каждая из них в плане сдерживания куда как значимее нескольких наземных

В итоге велика вероятность что мир обойдется без Карибского кризиса - ограничиться дипломатическими воплями, руганью в газетах, потом Хрущев, поломавшись, отзовет лодки, а США уберут "Тор" из Турции.

И даже Кеннеди могут и не убить...

[Граф Цеппелин]

Мда. Затащить и так еле тянущие ракетные субмарины в самый центр ПЛО США. Дизельные лодки, с высокой шумностью и малой скоростью.

Это даже не смешно. За каждой из лодок будет постоянно ходить противолодочный патруль, который сведет ее ценность к абсолютному нулю. Я уж не говорю о том, что обслуживание жидкотопливных ракет на Кубе будет крайне сложной задачей.

И о том, что Лещенко уже выдвигал такую идею на другом форуме, и ее точно так же высмеяли.

[Curioz]

А море оно какбы ничье

Ага, и в этом море возможны случайные тараны, демонстративное бросанье взрывпакетов ...и много чего еще можно позволить себе, если у тебя мультидержавный стандарт по авиации и флоту, а у противника время подготовки к запуску исчисляется десятками минут.

[Неисторик]

В итоге велика вероятность что мир обойдется без Карибского кризиса - ограничиться дипломатическими воплями, руганью в газетах

Ага, и устроить в том же море большие, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ учения своего флота...

[Vasilisk]

Утопят своими подлодками, да и всё. Поди докажи, что они там под водой не сами утонули. Свидетелей-то не останется.

[Граф Цеппелин]

В общем:

- Субмарины проекта 629 имели дальность подводного хода не более 537 км на 2,5 узлах

- Под шноркелем расхаживать рядом с Кубой не получится, американская ПЛО не дремлет

- Ракета Р-13 больше трех месяцев в заправленном состоянии не хранится

- Запуск первой ракеты возможен через минимум 4 минуты после всплытия

Прожект бессмысленен.

Я уж не говорю о такой малости, что при отправке ВСЕХ субмарин на дежурство в какой-то момент затем наступит пауза, когда ни одной ПЛ на дежурстве не будет.

[Владимир Станкович]

Мда. Затащить и так еле тянущие ракетные субмарины в самый центр ПЛО США. Дизельные лодки, с высокой шумностью и малой скоростью.

Не в центр ПЛО а в кубинские терводы Кстати - разместить ракеты практически в зоне действия корабельной артиллерии Ю-эс Нави -неужто умнее

Это даже не смешно. За каждой из лодок будет постоянно ходить противолодочный патруль

В кубинских водах он ходить не будет - во избежании... Терводы используются как акватория для маневра -это два ... И третье - Карибское море обладает очень сложными гидрологическими условиями - отмели, течения, перепады глубины и частые ураганы

Ловите подлодку в ситуации когда периметр акватории - порядка 3500 камэ

- Под шноркелем расхаживать рядом с Кубой не получится, американская ПЛО не дремлет

А что она сможет в заливе Ботабоно например или в водах архипелага Лос Канарреос?

- Ракета Р-13 больше трех месяцев в заправленном состоянии не хранится

Так для того и плавбазу переоборудуем...

Утопят своими подлодками, да и всё. Поди докажи, что они там под водой не сами утонули. Свидетелей-то не останется.

Обратимся к истории . США в те же 60е активно мешали нашим подлодкам проходить через Цусиму (впрочем это удавалось не всегда). Взрывали учебные глубинные бомбы, гоняли по эстафете фрегатами, всплывшие -брали в "коробочку" и пугали. Но топить не топили...

[чукча]

Территориальные воды: 22,2 км

Терводы Кубы - это кораловые рифы почти повсеместно. Например в заливе Батабоно, который наш стратег избрал как место патрулирования подлодок, средняя глубина - 7 метров (половина залива - глубины 2-4 метра, другая половина - 10-12). Ну и еще в нем находится около 400 островов и островков, и несколько больше рифов и отмелей.

[Владимир Станкович]

Терводы Кубы - это кораловые рифы почти повсеместно. Например в заливе Батабоно,

Хм. Смотрим вот эту карту

И видим что из Ботанабо можно практически сразу уходить в Юкатанскую котловину с ее глубинами 4000 м а из Гаваны или архипелага Лос Колорадос - в Мексиканский залив (до 2700)

[Cobra]

Большие глубины существенно облегчают работу гидроакустиков оппонентов...

[чукча]

И видим что из Ботанабо можно практически сразу уходить

Нельзя. По той простой причине что попав в залив Батабоно, подлодка из него выйдет только на судоремонтный завод, да и то на буксире после ремонта на месте - у нее осадка больше 8 метров в надводном положении.

[Владимир Станкович]

Большие глубины существенно облегчают работу гидроакустиков оппонентов...

Не в Карибском море с его перепадами глубин, частыми ураганами и кучей островков и рифов. Вот расползутся лодки по акватории в момент тайфуна - и как их искать?

Нельзя. По той простой причине что попав в залив Батабоно, подлодка из него выйдет только на судоремонтный завод, да и то на буксире после ремонта на месте - у нее осадка больше 8 метров в надводном положении.

Мда - жаль - впрочем там есть и другие места

Изменено 23 Mar 2014 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Вот расползутся лодки по акватории в момент тайфуна - и как их искать?

В момент тайфуна запуск тогдашних (да и позднейших) БРПЛ невозможен в принципе, чего их искать А если лодки вынесет на мель/рифы, поиск сильно упростится и после тайфуна.

Ну а главное - а если тайфуна не будет? Он Политуправлению ВМФ не подчиняется...

[Владимир Станкович]

В момент тайфуна запуск тогдашних (да и позднейших) БРПЛ невозможен в принципе, чего их искать А если лодки вынесет на мель/рифы, поиск сильно упростится и после тайфуна.

Я имею ввиду - под прикрытием тайфуна или даже просто шторма средней силы лодки выходят в море и или залегают на грунте или ползают малым бесшумным ходом. При этом с Кубы можно выйти не только в Карибское море но и к Атлантическому побережью южных штатов США.

[Curioz]

залегают на грунте или ползают малым бесшумным ходом

Автономность тогдашних ПЛ как и их бесшумность Вами сильно преувеличена. Если конечно не планируется начать ТМВ в ближайшую неделю - провал.

[чукча]

Не в Карибском море с его перепадами глубин, частыми ураганами и кучей островков и рифов.

Вы действительно считаете, что изобилие мелей, островков и рифов, наличие разнообразных течений - это плюс для подлодки расчитывающую свою позицию по счислению?

[Curioz]

Кстати да, я еще в открытой советской литературе 60-х между строк читал, что тогдашние АПЛ были, мягко говоря, неблестящи в навигационном плане.

[Владимир Станкович]

Вы действительно считаете, что изобилие мелей, островков и рифов, наличие разнообразных течений - это плюс для подлодки расчитывающую свою позицию по счислению?

Как бы то ни было -она несравненно менее уязвима чем стационарная позиция замаскированная "тремя пальмами"(с)А.И.Микоян)

[Наполускр]

Лучше уж на Кубе ШПУ вкрутить. Авось когда хватятся, будет уже позняк метаться.

[чукча]

Как бы то ни было -она несравненно менее уязвима чем стационарная позиция замаскированная "тремя пальмами"(с)А.И.Микоян)

Сомнительно. В данном случае скорее более. Стационарная позиция как минимум не попадет в аварию и не будет вынужденна сняться с дежурства для пополнения запасов.

[Наполускр]

И экипажу есть где снять напряжение. Дежурства то короче.

[Владимир Станкович]

Лучше уж на Кубе ШПУ вкрутить. Авось когда хватятся, будет уже позняк метаться.

И никто не заметит

Я уж не говорю о такой малости, что при отправке ВСЕХ субмарин на дежурство в какой-то момент затем наступит пауза, когда ни одной ПЛ на дежурстве не будет.

Сомнительно. В данном случае скорее более. Стационарная позиция как минимум не попадет в аварию и не будет вынужденна сняться с дежурства для пополнения запасов.

Меняем экипажи на месте - глядишь НСХ флотофилам при таком раскладе на эту тему мозги вправит, ремонтируемся на плавбазе, заправляемся в море... Что до прочего - "Плыть необходимо - жить не необходимо"(с)

Автономность тогдашних ПЛ как и их бесшумность Вами сильно преувеличена.

70 суток - вполне себе - тем более не надо тащиться через Атлантику