Posted 22 Mar 2014 Предположым со второй половины 20х в СССР уделялось большое внимание стратегической авиацыи. Концепцыя приминения придусматривала уничтожение городов и промышленного населения. С начала 30 КБ и авиационной промышлености были поставленны задачи построить армады стратегический бомбардировчиков, чтоб вбомбить врага в каменный век, уничтожая города, посевы и городское население. Первоначально их затачивали под приминение ХО и зажыгалок, со второй половины 30х перешли на концепцию зажыгалок и обычных бомб. Взлетит? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 Так, вроде бы и так немало вкладывали в развитие тяжелых бомбардировщиков, ну по мере понимания и умения. Большинство тогдашних пассажирских самолетов либо было переделкой бомберов, либо могло быть переделано в бомберы. Почитайте Шаврова. Проблема была в уровне развития тогдашней советской промышленности в целом, а не только авиационной составляющей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 Вот оно - http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34300-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 Проблема была в уровне развития тогдашней советской промышленности в целом, Не. Проблема была в том что самолеты делали а летчиков не учили. И Гражданиские пилоты часто имели и больший налет и лучшую подготовку.... А результат - куда то прилетали и от болдысь бонбы кидали :( Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 Одним из забавных моментов, ради которых и стоит ходить на ФАИ, является наблюдение над тем, как предлагают "крутую альтернативу", не зная, что это скучная реальность... 818 ТБ-3... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 Проблема была в уровне развития тогдашней советской промышленности в целом, Не. Проблема была в том что самолеты делали а летчиков не учили. И Гражданиские пилоты часто имели и больший налет и лучшую подготовку.... А результат - куда то прилетали и от болдысь бонбы кидали Я так думаю, что причин было много. Квалификация пилотов тоже имела значение. Помнится, в 1940-м году выяснилось, что ВВС пилоты не имели опыта полетов ночью и в плохую погоду, к тому же оказалось, что военных радиомаяков практически не было. Одним из забавных моментов, ради которых и стоит ходить на ФАИ, является наблюдение над тем, как предлагают "крутую альтернативу", не зная, что это скучная реальность... 818 ТБ-3... Что-то, криво-косо из истории, начал узнавать уже после школы, техникума и института, когда в сети начал сам книги находить. Опасно сейчас учить историю. Помните старый анекдот: "мы не знаем, какое у нас через десять лет будет прошлое". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 думал про боевых птиц будет когда заглавие прочитал Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 (edited) Наполускр, Просмотрите, выбирайте, и альтернативьте в серию... Здесь и проекты и опытные, и серийные -- выбирай, не хочу... Потому и вопрос, как бы это чудо могло бы выглядеть, неуместен -- после них чего-то оригинально-интересного уже и не придумать... СССР - до 1935 г. Туполев АНТ-4 Тяжелый бомбардировщик Болховитинов ДБ-А Дальний бомбардировщик Калинин К-7 Тяжелый бомбардировщик КОМТА КОМТА Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-1 Тяжелый бомбардировщик Поликарпов ТБ-2 Тяжелый бомбардировщик Григорович ТБ-5 Тяжелый бомбардировщик С 1936 по 1945 Туполев АНТ-16 Тяжелый бомбардировщик Туполев АНТ-26 Тяжелый бомбардировщик Туполев АНТ-37 Дальний бомбардировщик Петляков АНТ-42 Дальний тяжелый бомбардировщик Туполев ДБ-2 Дальний бомбардировщик Ильюшин ДБ-3 Дальний бомбардировщик Ильюшин ДБ-4 Дальний бомбардировщик Ильюшин ДБ-3Ф Дальний бомбардировщик Мясищев ДВБ-102 Дальний высотный бомбардировщик Мясищев ДВБ-202 Дальний высотный бомбардировщик Мясищев ДВБ-302 Дальний высотный бомбардировщик Мясищев ДВБ-402 Дальний высотный бомбардировщик Беляев ДБ-ЛК Дальний бомбардировщик Ермолаев ЕР-2 Дальний бомбардировщик Ильюшин ИЛ-4 Дальний бомбардировщик Ильюшин ИЛ-6 Дальний бомбардировщик-торпедоносец Петляков ПE-8 Дальний тяжелый бомбардировщик Петляков ПE-8 М-82 Дальний тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-3 Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-4 Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-4МГ Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-6 Тяжелый бомбардировщик Петляков ТБ-7 Дальний тяжелый бомбардировщик Туполев ТУ-2Д (62) Дальний бомбардировщик Туполев ТУ-2Д (65) Дальний бомбардировщик Туполев ТУ-2Д (67) Дальний бомбардировщик Ильюшин ЦКБ-30 Дальний бомбардировщик Одним из забавных моментов, ради которых и стоит ходить на ФАИ, является наблюдение над тем, как предлагают "крутую альтернативу", не зная, что это скучная реальность... 818 ТБ-3... По вышеприведённому списку - не такая уж и скучная... Edited 22 Mar 2014 by Неисторик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 prostak_1982, Просмотрите, выбирайте, и альтернативьте в серию... Здесь и проекты и опытные, и серийные -- выбирай, не хочу... Потому и вопрос, как бы это чудо могло бы выглядеть, неуместен -- после них чего-то оригинально-интересного уже и не придумать... СССР - до 1935 г. Одним из забавных моментов, ради которых и стоит ходить на ФАИ, является наблюдение над тем, как предлагают "крутую альтернативу", не зная, что это скучная реальность... 818 ТБ-3... По вышеприведённому списку - не такая уж и скучная... Спасибо за подсказку, но ТС не я, а Наполускр. Мое только замечание к фразе sanitareugen, что люди историю знают не очень хорошо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 Хм. Как мне кажется, тут надо копать в промежутке 1932-1939 годов. Особенно в 34-36, в взаимоотношениях Кагановичей, Алксниса, Сталина, Ильюшина, Туполева и ещё десятка-другого так или иначе принимавших решения. Когда люди Берзина достали в конце 33 года чертежи Мартина - надо было активнее сворачивать строительство медленных гигантов, но не надеяться на скорость как защиту. Болховитинову надо было сразу делать вариант Б, с профилем Кларк и изменённой технологией постройки. Если разменять часть СБ 22 завода, ДБ-3 18 завода и "крупную мелочёвку" 124 завода на ДБ-А3 с скоростными параметрами, близкими к ДБ-3Б и оборонительным вооружением "испанская мечта" (2х20 мм верхн. башня, 2х2х12,7 носовая и кормовая, 2х1х12,7 две люковых)... И модернизировать машину в том же темпе, что и в РеИ Ильюшин... АОНы перевооружали с ТБ-3 на ДБ-3 скрипя зубами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Mar 2014 Наполускр, Просмотрите, выбирайте, и альтернативьте в серию... Здесь и проекты и опытные, и серийные -- выбирай, не хочу... Потому и вопрос, как бы это чудо могло бы выглядеть, неуместен -- после них чего-то оригинально-интересного уже и не придумать... СССР - до 1935 г. Туполев АНТ-4 Тяжелый бомбардировщик Болховитинов ДБ-А Дальний бомбардировщик Калинин К-7 Тяжелый бомбардировщик КОМТА КОМТА Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-1 Тяжелый бомбардировщик Поликарпов ТБ-2 Тяжелый бомбардировщик Григорович ТБ-5 Тяжелый бомбардировщик С 1936 по 1945 Туполев АНТ-16 Тяжелый бомбардировщик Туполев АНТ-26 Тяжелый бомбардировщик Туполев АНТ-37 Дальний бомбардировщик Петляков АНТ-42 Дальний тяжелый бомбардировщик Туполев ДБ-2 Дальний бомбардировщик Ильюшин ДБ-3 Дальний бомбардировщик Ильюшин ДБ-4 Дальний бомбардировщик Ильюшин ДБ-3Ф Дальний бомбардировщик Мясищев ДВБ-102 Дальний высотный бомбардировщик Мясищев ДВБ-202 Дальний высотный бомбардировщик Мясищев ДВБ-302 Дальний высотный бомбардировщик Мясищев ДВБ-402 Дальний высотный бомбардировщик Беляев ДБ-ЛК Дальний бомбардировщик Ермолаев ЕР-2 Дальний бомбардировщик Ильюшин ИЛ-4 Дальний бомбардировщик Ильюшин ИЛ-6 Дальний бомбардировщик-торпедоносец Петляков ПE-8 Дальний тяжелый бомбардировщик Петляков ПE-8 М-82 Дальний тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-3 Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-4 Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-4МГ Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-6 Тяжелый бомбардировщик Петляков ТБ-7 Дальний тяжелый бомбардировщик Туполев ТУ-2Д (62) Дальний бомбардировщик Туполев ТУ-2Д (65) Дальний бомбардировщик Туполев ТУ-2Д (67) Дальний бомбардировщик Ильюшин ЦКБ-30 Дальний бомбардировщик Одним из забавных моментов, ради которых и стоит ходить на ФАИ, является наблюдение над тем, как предлагают "крутую альтернативу", не зная, что это скучная реальность... 818 ТБ-3... По вышеприведённому списку - не такая уж и скучная... сильно благодарность. Покурил ссылки с удовольствием. Наполускр, Просмотрите, выбирайте, и альтернативьте в серию... Здесь и проекты и опытные, и серийные -- выбирай, не хочу... Потому и вопрос, как бы это чудо могло бы выглядеть, неуместен -- после них чего-то оригинально-интересного уже и не придумать... СССР - до 1935 г. Туполев АНТ-4 Тяжелый бомбардировщик Болховитинов ДБ-А Дальний бомбардировщик Калинин К-7 Тяжелый бомбардировщик КОМТА КОМТА Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-1 Тяжелый бомбардировщик Поликарпов ТБ-2 Тяжелый бомбардировщик Григорович ТБ-5 Тяжелый бомбардировщик С 1936 по 1945 Туполев АНТ-16 Тяжелый бомбардировщик Туполев АНТ-26 Тяжелый бомбардировщик Туполев АНТ-37 Дальний бомбардировщик Петляков АНТ-42 Дальний тяжелый бомбардировщик Туполев ДБ-2 Дальний бомбардировщик Ильюшин ДБ-3 Дальний бомбардировщик Ильюшин ДБ-4 Дальний бомбардировщик Ильюшин ДБ-3Ф Дальний бомбардировщик Мясищев ДВБ-102 Дальний высотный бомбардировщик Мясищев ДВБ-202 Дальний высотный бомбардировщик Мясищев ДВБ-302 Дальний высотный бомбардировщик Мясищев ДВБ-402 Дальний высотный бомбардировщик Беляев ДБ-ЛК Дальний бомбардировщик Ермолаев ЕР-2 Дальний бомбардировщик Ильюшин ИЛ-4 Дальний бомбардировщик Ильюшин ИЛ-6 Дальний бомбардировщик-торпедоносец Петляков ПE-8 Дальний тяжелый бомбардировщик Петляков ПE-8 М-82 Дальний тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-3 Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-4 Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-4МГ Тяжелый бомбардировщик Туполев ТБ-6 Тяжелый бомбардировщик Петляков ТБ-7 Дальний тяжелый бомбардировщик Туполев ТУ-2Д (62) Дальний бомбардировщик Туполев ТУ-2Д (65) Дальний бомбардировщик Туполев ТУ-2Д (67) Дальний бомбардировщик Ильюшин ЦКБ-30 Дальний бомбардировщик Одним из забавных моментов, ради которых и стоит ходить на ФАИ, является наблюдение над тем, как предлагают "крутую альтернативу", не зная, что это скучная реальность... 818 ТБ-3... По вышеприведённому списку - не такая уж и скучная... сильно благодарность. Покурил ссылки с удовольствием. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Стратегическая авиация ужасно прожорлива,для отсталой страны с ограниченными ресурсами это плохо.Хорошо,что ТБ-3 имели хорошие ВПХ,потом пригодились как транспортные, а то куча бесплезного металлолома и потраченные деньги,когда парк устаревает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Я бы так примерно определил. Доктрина Дуэ произвела большое впечатление и в СССР, не только в Европе, но как непререкаемую истину её не восприняли. Разбомбить одним ударом вражеские столицы можно, но это лишь приведёт к перерастанию войны в вялотекущую. А вот угроза такой бомбардировки может не то, чтобы отменить возможность войны вовсе, но заставит выбирать - мирное решение конфликта или уж война на истребление, а вариант - небольшая военная экспедиция - совершенно исключён. Какая-то аналогия с ЯО, причём с ЯО годов 50-х-60-х, когда СССР им победить не мог, но уже нанести неприемлемый ущерб был способен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 sanitareugen, Санитар, а что за массовые репрессии на ВИФе? Я не поленился сосчитать - уже 37 "врагов народа" получили по "тридцатке без права переписки". И всего за месяц! Прямо-таки сталинские темпы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 (edited) Квалификация пилотов тоже имела значение. Помнится, в 1940-м году выяснилось, что ВВС пилоты не имели опыта полетов ночью и в плохую погоду, к тому же оказалось, что военных радиомаяков практически не было. 1936 г. можно считать пиком роли ТБ-3 в ВВС РККА. В августе того года в европейской части страны прошли грандиозные маневры ВВС. К ним привлекли шесть только тяжелобомбардировочных бригад. «Красная» сторона получила 190 ТБ-3, «синяя» — всего 29. По сценарию учений 15 августа сводная воздушная армия «красных» под командованием Хрипина атаковала Ленинград. Условными целями являлись заводы «Красный выборжец», «Красный треугольник», Кировский, им. Марти, им. Орджоникидзе, Смольный, Главный штаб, 1-я ГЭС и Газовый завод. ТБ-3 шли на Ленинград тремя корпусными колоннами уступами бригад. 1-й так поднялся из Монина, 10-й — из Серпухова, 3-й — из Тулы. Впереди вели разведку «крейсера» Р-6 из 11-й тбаб. Легкие бомбардировщики на пути главных сил подавляли аэродромы и зенитные батареи «синих», выходя на цели перед подходом ТБ-3. Так все выглядело на бумаге. Реально налет не состоялся. Самолеты попали в густой туман и разбрелись. Командиры потеряли свои части и соединения. Сам Хрипин умудрился вылететь на бомбардировщике с неисправной радиостанцией и тут же потерял связь с подчиненными. Героем дня стал настырный комэск майор Васьков. Оторвавшись от строя своей бригады, он продолжал вести эскадрилью по приборам. Его 16 ТБ-3 оказались единственными, не только вышедшими на заданную цель, но и вообще долетевшими до Ленинграда. На следующий день 2-я тбаб полковника Ярышкина в ответ нанесла удар по Москве. Он получился несколько успешнее: из 22 машин на цели даже при плохой погоде вышли шесть. В ночь с 16 на 17 августа предполагалось совершить вылеты на Ленинград одиночными самолетами, но из-за погоды их отменили. Лишь 19 августа достигли некоторого успеха, выпустив ТБ-3 поэскадрильно. Результаты маневров позволили сделать вполне определенные выводы о состоянии боевой подготовки тяжелобомбардировочной авиации. Принятую до тех пор практику «делай как я» признали порочной. Она сводилась к тому, что ведомые просто механически повторяли действия ведущего. Группу вел по курсу штурман командира, бомбы сбрасывали без индивидуального прицеливания, просто в момент их сброса ведущим. Упор делался на подготовку части как единого целого. Это привело к тому, что уровень подготовки рядовых экипажей был очень невысок. Как только они потеряли своих командиров, подразделения растерялись — их не приучали к самостоятельности. В выводах по результатам учений записали: «...современное состояние боевой подготовки тяжелой авиации для действия в массах далеко не удовлетворительно...» ..... Вторым неприятным уроком, полученным на этих учениях, стала низкая реальная боеготовность частей. Во всех соединениях, привлеченных на маневры, имелось в общей сложности 438 ТБ-3, в воздух же реально смогли подняться только 277. Edited 23 Mar 2014 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Даже так... Значит, за 4 года ничего не изменилось. Я имел в виду декабрьское совещание 1940 г., и его результаты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Стратегическая авиация ужасно прожорлива,для отсталой страны с ограниченными ресурсами это плохо.Хорошо,что ТБ-3 имели хорошие ВПХ,потом пригодились как транспортные, а то куча бесплезного металлолома и потраченные деньги,когда парк устаревает. +очень много. Вообще идея вместо развития промышленности клепать мобилизационную технику в мирное время крайне порочна. С подлодками и танками у СССР ситуация была один в один.Что-то, криво-косо из истории, начал узнавать уже после школы, техникума и института, когда в сети начал сам книги находить. Опасно сейчас учить историю. Помните старый анекдот: "мы не знаем, какое у нас через десять лет будет прошлое". Оффтоп. Неужели в Узбекистане так секретят историю СССР? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Даже так... Значит, за 4 года ничего не изменилось. А как оно могло измениться? Возможности то готовить экипажи остались теми же самыми. Идея о специализированных самолетах для этого никому даже и в голову не пришла. А гробить ресурс боевых - этого тоже никто не позволял. И результат вполне закономерный - более менее учиться начинали в войну, когда хотя бы летали.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Что-то, криво-косо из истории, начал узнавать уже после школы, техникума и института, когда в сети начал сам книги находить. Опасно сейчас учить историю. Помните старый анекдот: "мы не знаем, какое у нас через десять лет будет прошлое". Оффтоп. Неужели в Узбекистане так секретят историю СССР? Не секретят, а подают в соответсвующем ключе. К тому же, видели даже советские учебники по истории? Все упирается в развитие экономических отношений и пр., а, например, взаимосвязь развития техники и экономики, геологии и пр. давалось мало. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Не секретят, а подают в соответсвующем ключе. К тому же, видели даже советские учебники по истории? Все упирается в развитие экономических отношений и пр., а, например, взаимосвязь развития техники и экономики, геологии и пр. давалось мало. Если не секрет расскажите пжлст? Я учился по украинским учебникам (но написанным на русском языке). История там подавалась весьма своеобразно - причем особенно в ранних учебниках, года до 2001. Разжигали там славно. Одно описание кровавого штурма российской армией Самашек чего стоило. В конце учебника был краткий политразбор текущей ситуации в соседних странах. РФ подавалась как главный злодей - гегемонист, а самыми страшными монстрами в ней изображали Жириновского и Зюганова(особенно Зюганова, его описывали как нового Сталина, который хочет отправить завоевать незалежную и отправить всех украинцев в Сибирь). Но в принципе влияли они мало, учитель давал историю несколько по другому. Да и дома сам читал, родители рассказывали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Не секретят, а подают в соответсвующем ключе. К тому же, видели даже советские учебники по истории? Все упирается в развитие экономических отношений и пр., а, например, взаимосвязь развития техники и экономики, геологии и пр. давалось мало. Если не секрет расскажите пжлст? Я учился по украинским учебникам (но написанным на русском языке). История там подавалась весьма своеобразно - причем особенно в ранних учебниках, года до 2001. Разжигали там славно. Одно описание кровавого штурма российской армией Самашек чего стоило. В конце учебника был краткий политразбор текущей ситуации в соседних странах. РФ подавалась как главный злодей - гегемонист, а самыми страшными монстрами в ней изображали Жириновского и Зюганова(особенно Зюганова, его описывали как нового Сталина, который хочет отправить завоевать незалежную и отправить всех украинцев в Сибирь). Но в принципе влияли они мало, учитель давал историю несколько по другому. Да и дома сам читал, родители рассказывали. Не секрет, но рассказать уже не могу, подзабыл. Если найду ссылки на узбекистанские учебники по истории, то скину, а так, не помню. Более того, за шесть лет их три или четыре раза меняли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Не секрет, но рассказать уже не могу, подзабыл. Если найду ссылки на узбекистанские учебники по истории, то скину, а так, не помню. Более того, за шесть лет их три или четыре раза меняли. Басмачей описывали позитивно? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Не секрет, но рассказать уже не могу, подзабыл. Если найду ссылки на узбекистанские учебники по истории, то скину, а так, не помню. Более того, за шесть лет их три или четыре раза меняли. Басмачей описывали позитивно? Я этот момент уже не застал, сейчас начал искать ссылки. Ну что сказать, называется "национально-освободительное движение". Сейчас докачаю, просмотрю и скину список ссылок. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Mar 2014 Вот то, что удалось найти. Я учился по другим учебникам, те, насколько я помню, были несколько толще. Всемирную историю изучали еще по советским, историю Узбекистана за 20 век проскакали галопом по Европам ))). Каримов Р.Х., Раджабов К.К. и др. История Узбекистана (1917-1991 гг.) 10 класс http://www.twirpx.com/file/927978 Усманов К., Садиков М. История Узбекистана (1917-1991 годы) http://www.twirpx.com/file/927976 ИСТОРИЯ УЗБЕКИСТАНА Мандральская Н.В Курс лекций для института связи http://lib.tuit.uz/books/maruzalar/rus_история_узбекистана.pdf Библиотеки школьных учебников http://uzedu.uz/rus/info/biblioteka http://eduportal.uz/rus/info/uchebniki/godsoc Лафасов М. Всемирная история (1918-2007) Учебнмк для лицеев и проф. колледжей http://wucheba.ru/v4845/?cc=1&view=pdf История Узбекистана. Хасанов Б. В., Арифджанов Э. К., Алимов Ш. К., Ирмухамедов Б. А. Курс лекций. Часть I. http://akadmvd.fan.uz/bibl/017.pdf История Узбекистана. Хасанов Б. В., Арифджанов Э. К., Алимов Ш. К., Ирмухамедов Б. А. Курс лекций. Часть II. http://akadmvd.fan.uz/bibl/018.pdf Как-то раз, когда Госбиблиотека располагалась еще в старом здание, я там заказывал Историю Узбекистана, написанную в 60-егоды. БСЭ видели? Так вот, там было два тома, каждый толщиной с том БСЭ. Share this post Link to post Share on other sites
