Пал от рук наймитов олигархии

[Изяслав Кацман]

Избирательная кампания 1970 года в Чили была жаркой и сопровождалась взаимными srach'ами левых и правых, которые продолжаются и спустя сорок с лишним лет после событий - причём в странах, весьмиа далёких от Чили.

На ФАИ рассматривались разные развилки. Но вот варианта с Альнде, сошедшим с предвыборной дистанции, чего-то не нашёл.

Выборы состоялись 4 сентября 1970 года. В РИ

...первое место занял Сальвадор Альенде, получивший 36,3 % голосов. Его основной соперник Хорхе Алессандри набрал почти 35% и Радомиро Томич — 27,8 % голосов. Поздно ночью, после объявления итогов выборов, толпы народа заполнили улицы, празднуя победу Альенде. Однако левым силам еще предстояла упорная борьба за доступ к власти в течение следующих 60 дней, отделявших, согласно конституции, день выборов от дня вступления в должность избранного президента. Поскольку Альенде не получил абсолютного большинства, через 50 дней после выборов Национальный конгресс должен был окончательно определить, кто станет президентом из двух кандидатов, занявших первое и второе места. До 1970 г. в Чили не было прецедента, чтобы конгресс предпочел кандидата, занявшего второе место, поэтому сторонники Альенде требовали признания его победы, однако на сей раз речь шла о признании победы кандидата- марксиста, сторонника революционных преобразований. В конгрессе левые имели 80 мест из 200, христианские демократы — 75 правые — 45, т.е. многое зависело от того, на чью сторону встанут христианские демократы, кандидат которых проиграл выборы

АИ - за неделю до выборов Альенде убит неизвестными. Левые, разумеется, обвиняют во всём правых, те в свою очередь - леваков. Истину установить так и не удалось. Так что все остались при своих.

У Народного Единства больше нет кандидата в президенты. Раскручивать кого-либо вместо погибшего - поздно. В принципе, кандидат от центристской ХДП, Радомиро Томич - представляет левое крыло партии, и большинство левых вполне могут за него проголосовать. Так что Томич вполне может победить на выборах, причём даже в первом туре.

Политику он будет проводить, конечно, более умеренную, нежели Альенде. Но "благорастворения воздухов" увы ожидать не приходится: в массах всё также распространены радикальные настроения - так что захваты предприятий, земли собственности всё равно будут. Причём размах левацких действий может оказаться даже большим, нежели при Альенде, который для многих левых был "своим", и в какой-то степени те же социалисты (в рядах которых радикальные элементы были, в отличие от компартии, сильны) сдерживали свой радикализм, не желая дискредитировать президента-социалиста. Здесь же леваков такие соображения в отношении чужака Томича сдерживать не будут.

Так что левоцентрист Томич окажется в положении, аналогичном альендевскому: слева волна левацкого радикализма - с права - давление со стороны стронников "законности и собственности".

Изменено 10 Apr 2014 пользователем Изяслав Кацман

[Тома]

Во-первых, выборы переносятся.

Во-вторых - и тому масса примеров перед глазами (кто сказал "Мадуро"? ) - в таких ситуациях "раскрутка" легко и просто переходит на преемника/наследника. Который потом окажется бледной тенью, но это ж - потом...

Ну в третьих - если выоры не перенести - вполне вероятен более-менее стихийный бунт, срыв выборов и там как фишка ляжет. Ну то есть хунта наверняка - вот левая, правая или ещё какая...

Изменено 10 Apr 2014 пользователем Баловная Голь   

[Изяслав Кацман]

Во-первых, выборы переносятся.

А чёрт его знает - является ли гибель одного из лидеров предвыборной гонки основанием для переноса выборов?

[чукча]

Вот не факт, что будет хунта. Вроде там не все так плохо. У Чили как раз достаточно сильные традиции демократии и соблюдения процедур. Общество Альенде сильно радикализировал, наплевав и на договоренности и на конституцию и игнорируя остальные партии. Собственно Пиночета в свое время позвал переизбранный весной 1973 парламент, так как Альенде уже явно вышел за рамких президентских полномочий, хотя конечно что Пиночет останется, а не уйдет после свержения Альенде, мало кто ожидал.

При президенте-центристе не будет такого падения экономики как при Альенде, значит чуть меньше накал страстей. Центрист не будет явно плевать на конституцию - не будет такой радикализации. Социалисты будут бузить, да, но не думаю что это будет критично. Скорее результат будет самый банальный - ничего интересного не произойдет.

Альтернативный вариант - "Отомстите за меня!" - в результате гибели Альенде социалисты пытаются начать революцию, вместо перевыборов.

Изменено 10 Apr 2014 пользователем чукча

[Тома]

Вот не факт, что будет хунта.

Ясен пень, не факт: это последний из трёх предложенных вариантов.

[Изяслав Кацман]

Вот не факт, что будет хунта. Вроде там не все так плохо. У Чили как раз достаточно сильные традиции демократии и соблюдения процедур.

Таки да - ЕМНИП, в Чили с середины 19-го века до режима Пиночета, пожалуй выход за рамки "конституционного поля" наблюдался только в 20-е - начале 30-х гг, кульминацией чего стала "социалистическая революция" 1932 года, да в 40-х гг., когда запрету и репрессиям подвергалась компартия.

Общество Альенде сильно радикализировал, наплевав и на договоренности и на конституцию и игнорируя остальные партии.

1. Ни сам Альенде, ни все политики от Народного Единства вряд ли способны были радикализовать общество без объективных на то предпосылок.

2. Насчёт соблюдения конституции - а какие нормы чилийской конституции нарушал Альенде?

Насколько я помню, он:

Не создавал (несмотря на требования радикального крыла PU) вооружённых формирований отдельных от существующих по закону (армия, полиция, корпус карабинеров).

Не проводил чистку армии и госаппарата от политических противников.

3. Насчёт договорённостей и игнорирования остальных партий (имеются ввиду, как я понимаю,парламентские Национальная, Радикально-демократическая и Христианско-демократическая партии). Политика вещь циничная и договорённости нарушаются постоянно (совсем недавний пример, когда в одной стране бывшая оппозиция наплевала на договорённости, не буду приводить - ибо забанят).

А по поводу законности - сторонники PU будут Вам говорить, что Альенде ничего не нарушал - а просто воспользовался не отменёнными (и поэтому с формально-юридической т.з. действующими) законами просуществовавшей 12 дней Социалистической республики 1932 года.

При президенте-центристе не будет такого падения экономики как при Альенде, значит чуть меньше накал страстей.

Там вроде бы на внутренние заморочки с национализацией и захватами предприятий наложилось падение цен на медь?

Да и кто сказал, что не будет захватов земли и предприятий при Томиче? МИР и радикалы в соцпартии никуда не делись - и могут действовать - возможно с меньшим размахом.

Центрист не будет явно плевать на конституцию - не будет такой радикализации. Социалисты будут бузить, да, но не думаю что это будет критично. Скорее результат будет самый банальный - ничего интересного не произойдет.

Можно взять Уругвай того же примерно времени, где у власти находились как раз центристы, а левые не имели такой поддержки избирателей (Широкий фронт собирал на выборах не более 20% голосов). Но тем не менее - разгул левацкого терроризма и сползание страны к диктатуре. Ну или Аргентину, где армия после переворота 1976 года вырезала 30 тысяч человек (по "странному" совпадению - численность военнизированных перонистких группировок 25 тысяч, и ещё 5 тысяч - троцкистов из Революционной народной армии)э

В Чили может быть то же самое.

Альтернативный вариант - "Отомстите за меня!" - в результате гибели Альенде социалисты пытаются начать революцию, вместо перевыборов.

Вряд ли революция как организованое выступление левых партий - скорее стихийные выступления, вызванные гибелью лидера PU, к которым вынуждены будут присоединиться и возглавить социалисты и, возможно, коммунисты (радикалы и левохристианское МАПУ на уровне руководства, скорее всего, постраются не ввязываться в вооружённую борьбу, но что там будут делать рядовые члены этих партий - не известно).

И вопрос - будут ли переносить выборы и давать возможность левым зарегистрировать нового кандидата, либо же избирателям придётся выбирать между правым Алессандри и центристом Томичем?

[Ottokar]

См. предыдущие 100500 пиночетосрачей. Коллега, вам это надо, а??? Все останутся при своих.

[Изяслав Кацман]

См. предыдущие 100500 пиночетосрачей. Коллега, вам это надо, а??? Все останутся при своих.

Пока что за сутки со времени создания в тему любителей специальных олимпиад не набежало.

А темы с Томичем-президентом Чили не нашёл - по крайней мере на ФАИ. Может, на доисторических форумах это где-нибудь было и было.

[Стержень]

Таки да - ЕМНИП, в Чили с середины 19-го века до режима Пиночета, пожалуй выход за рамки "конституционного поля" наблюдался только в 20-е - начале 30-х гг, кульминацией чего стала "социалистическая революция" 1932 года, да в 40-х гг., когда запрету и репрессиям подвергалась компартия.

1891 год-это уже конец 19 века, а гражданская война там была нехилая между президентом и конгрессом.Что забавно-победил конгресс...

Изменено 11 Apr 2014 пользователем Стержень

[Изяслав Кацман]

Таки да - ЕМНИП, в Чили с середины 19-го века до режима Пиночета, пожалуй выход за рамки "конституционного поля" наблюдался только в 20-е - начале 30-х гг, кульминацией чего стала "социалистическая революция" 1932 года, да в 40-х гг., когда запрету и репрессиям подвергалась компартия.

1891 год-это уже конец 19 века, а гражданская война там была нехилая между президентом и конгрессом.Что забавно-победил конгресс...

Что-то про 1891 год из головы вылетело - развилка то в 1970 году. Ну там всё равно (и после той гражданской войны, и после "социалистической республики") довольно быстро ситуация возвращали в "конституционные рамки". На фоне соседних Перу, Боливии и Аргентины, где восстания всяких апристов и перевороты происходят с удивительной регулярностью - просто тишь да гладь.

[Тома]

Пока что за сутки со времени создания в тему любителей специальных олимпиад не набежало.

А вы? И разу с пиночетопортянкой напервес...

Притом, что в теме Пиночетом ещё и не пахнет, а Альенде уже нету.

Боюсь, что тема - только повод.

Коллега, вам это надо, а??? Все останутся при своих.

Так важен не результат, а сам процесс.

===============

По теме: проводить выборы через неделю, делая вид что ничего не случилась - может только... хунта. Которой автоматом станет уходящий президент и правительство при такой дивной политике. Революция - не революция, но бунт в этом случае неизбежен. Со всеми вытекающими.

Изменено 11 Apr 2014 пользователем Баловная Голь   

[Изяслав Кацман]

Пока что за сутки со времени создания в тему любителей специальных олимпиад не набежало.

А вы? И разу с пиночетопортянкой напервес...

Притом, что в теме Пиночетом ещё и не пахнет, а Альенде уже нету.

1. Спецолимпиада с одним участником - это не интересно

2. Вежливая форма пишется как "Вы".

3. Где "пиночетопортянка" в данной теме? Я лично здесь Пиночета упомянул только один раз (да и то - очерчивая временные рамки конституционного развития страны в РИ). И в дальнейшем намерен не вспоминать о нём без веской на то причины.

Боюсь, что тема - только повод.

Повод к чему?

По теме: проводить выборы через неделю, делая вид что ничего не случилась - может только... хунта. Которой автоматом станет уходящий президент и правительство при такой дивной политике. Революция - не революция, но бунт в этом случае неизбежен. Со всеми вытекающими.

Если следовать букве закона. По закону об выборах президента РФ выборы отменяются и переносятся только в случае, если остаётся меньше двух кандидатов. Думается, что и в Чили действовала в 1970 году такая же норма. Смерть одного из лидеров гонки - не основание для отмены/переноса выборов.

Кстати, Национальную партию и правое крыло ХДП вариант с выбором между Томичем и Алессандри вполне устраивал: возможные беспорядки всё-таки мелочь по сравнению с прихом к власти президента-социалиста.

А вот Томич мог и снять свою кандидатуру, что автоматически означало перевыборы (возможно с новыми кандидатами - в некоторых странах в случае срыва выборов всех прежних кандидатов к повторному участию не допускают).

Интересно кого тогда выдвинет Народное Единство: Альтамирано, Корвалана?

И что будут делать правые и ХДП: с одной стороны в правом крыле христианских демократов есть настроения на сближение с правыми, с другой - левое течение в ХДП, представленное Томичем, опирающееся на массовые организации и христианское крыло Единого профцентра Чили.

[Тома]

По закону об выборах президента РФ выборы отменяются и переносятся только в случае, если остаётся меньше двух кандидатов. Думается, что и в Чили действовала в 1970 году такая же норма.

Это тоже в Цитатник тащить?

Где Чили 73 года, где РФ нынешнего - вам* видимо всё равно...

==========

* - умеренно вежливая форма. На форуме официально "приветствуется", но употребляется не часто - некоторые коллеги на неё даже обижаются... Более- менее вежливых форм в современном РЯ больше 1 шт.

[Изяслав Кацман]

По закону об выборах президента РФ выборы отменяются и переносятся только в случае, если остаётся меньше двух кандидатов. Думается, что и в Чили действовала в 1970 году такая же норма.

Это тоже в Цитатник тащить?

Где Чили 73 года, где РФ нынешнего

Хорошо, забыл вставить перед словами "такая же норма" слово "примерно".

Элементраная логика подсказывает, что должна существовать возможность снятия кандидатом в президенты своей кандидатуры - или же снятия кандидатуры по решению какого-либо уполномоченного органа (суда, Национальной избирательной комиссии пр.) - в случае обнаружения обстоятельств, делающих данную кандидатуру "незаконной". Равно как и физическая смерть кандидата то же может иметь место - все люди смертны.

Выбытие одного или нескольких кандидатов не должно удорожать и удлинять и без того дорогостоящую процедуру выборов. С этой точки зрения российский закон о выборе президента вполне логичен и в данном пункте не должен отличаться от законов других стран.

[Тома]

Элементраная логика подсказывает

... что чужие законы надо знать, а не подменять незнание своими измышлениями и указаниями (должен, не должен... кому должен-то?)