биологический перенос

[letbur]

Допустим взяли кусок африканской саванны размером 50х50 км и перенесли на 100 млн лет назад на территорию примерно такой же широты. К динам. Человека на этой территории не оказалось. Вопрос, а смогут ли приспособится хотя бы некоторые местные виды к новым условиям, или их поглотит местная флора и фауна?

Скорее всего, многие виды вымрут. Атмосфера тогда была немного другая, и климат был другой. Многие растения, не смогут приспособится и погибнут. Вместе с ними погибнут и животные, которые ими питаются. Так же будет идти постепенное вытеснение перенесенных видов местными. Но хотя бы некоторые виды все же смогут выжить, и конкурировать с местными.

У каких видов больше шансов?

[Наполускр]

У крысы. А у динов почти никаких.

[Labinnac]

Допустим взяли кусок африканской саванны размером 50х50 км и перенесли на 100 млн лет назад на территорию примерно такой же широты.

Как минимум современная покрытосеменная ветропыльная флора выживет. Всякая там слоновая трава, прочие злаки заполонят мезозойскую эру быстренько. Вот с насекомоопыляемыми сложнее - хотя 50 х 50 км кусок не хилый, может приживутся акации и прочие кустарники. Термиты современные точно выживут. Хищные насекомые - жуки, муравьи и т.д. также более продвинуты чем местные конкуренты, наверное вытеснят. Птицы мало того что выживут - они быстренько вытеснят птерозавров. Змеи - тоже новички в экосистеме юры, но тут для них рай. Крокодилы местные покруче наших, выдюжат имхо.

Млеки... Львы, гепарды, леопарды наверное не стянут против рапторов. Слонам точно крышка, так же и прочим большим травоядным. Грызуны заполонят мир и вытеснят местные аналоги быстренько. Что с павианами - непонятно. Гиены тоже имеют шансы.

Изменено 10 Apr 2014 пользователем Labinnac

[prostak_1982]

Для начала, контрвопрос. Какие экониши тогда были незаняты, или же заняты, но слабо?

Просто именно у таких представителей нашего мира будет больше шансов на выживание.

[letbur]

Я так подумал, а ведь 100 млн лет - не так много. Это не юрский, это меловой период. Хотя динозавры еще были, но уже появились птицы, плацентарные млекопитающие, покрытосемянные растения. Так что у попаданцев будут более чем серьезные конкуренты по всем эконишам. Всё усугубляется тем, что местные хорошо приспособлены к местному климату, более влажному, чем в наши дни.

Самый важный вопрос, а какой процент растений выживет, и как они перенесут новый климат. Вполне возможно, что 80% погибнет, а оставшиеся 20% - заполонят весь мир. Но пока растения будут акклиматизироваться, животным будет туго.

Слонам точно крышка, так же и прочим большим травоядным.

Мне так тоже кажется. Крупные травоядные, слоны, жирафы, антилопы гну, могли бы составить очень жесткую конкуренцию динозаврам. Их главный козырь - репродуктивная система. Новорожденный детеныш может следовать за матерью сразу после рождения. Значит стадо может его защищать. Крупные динозавры не могут заботися о своих яйцах и оставляют их на произвол судьбы. Однако, главное преимущество динов - то что мельки не привыкли к местным хищникам. Слоны привыкли, что ни один хищник на них прямо нападать не будет. А тут придет пара тираннозавров, и устроит пир. Весь вопрос, что произойдет раньше, съедание вида или выработка эффективных методов противодействия. ИМХО, самые опасные для травоядных динозавров - мелкие копытные, такие как газели Томсона. Съесть их соложне потому, что они мелкие, и потому что привыкли к нападениям хищников. Если их динозавры в первые два года не съедят, то они заполонят весь мир.

Млеки... Львы, гепарды, леопарды наверное не стянут против рапторов.

Да, самый интересный вопрос кто кого унизит. ИМХО, млекопитающие хищники будут находится почти в равных условиях с динозаврами. В плане анатомии у них радикальных преимуществ нет. Кроме того, дины лучше умеют охотится на динов. Единственным преимущество мельков является более высокий интеллект. Воспользуются ли они этим преимуществом и хватит ли его? ИМХО, даже для хищников, интеллект имеет значение. Собака динго смогла вытеснить сумчатого волка из Австралии, хотя последний был и сильнее, и лучше приспособлен к местным условиям (собака не местная). Это как бы говорит нам, что у хищников есть шансы.

Изменено 11 Apr 2014 пользователем letbur

[sigulin.maxim]

Самый успешный хищник саванны - гиеновая собака. Они вообще трындец всей динозавровой экосистеме. Т.е. они:

1. достаточно мелкие что бы не стать добычей крупных хищных динозавров

2. их стаи численностью более сотни особей досточно чтобы отбится от хищников сопоставимых размеров

Скорее всего они просто выжрут весь молодняк динозавров - последствия будут не меньшими чем при падении астероида

[Labinnac]

Скорее всего они просто выжрут весь молодняк динозавров

Не, вот этот, товарищ медоед, сделает СИГ яйцам и молодняку динов:

Изменено 11 Apr 2014 пользователем Labinnac

[sigulin.maxim]

и этот тоже, а там ведь еще вот эти чудики есть

короче динов унизят в ближке

[Рок]

ИМХО не выживет никто из "попаданцев". Слишком отличны новые условия от привычной им среды

Изменено 11 Apr 2014 пользователем Рок

[Ринн]

Как львы динов истребляли

А вот кого истребят начисто и в 1-ую очередь, это своих собственных предков :resent:

[letbur]

Самый успешный хищник саванны - гиеновая собака. Они вообще трындец всей динозавровой экосистеме. Т.е. они: 1. достаточно мелкие что бы не стать добычей крупных хищных динозавров 2. их стаи численностью более сотни особей досточно чтобы отбится от хищников сопоставимых размеров Скорее всего они просто выжрут весь молодняк динозавров - последствия будут не меньшими чем при падении астероида

Их достойный противник - Велоцирапторы. Масса 45кг. В отличии от гиеновых собак, которые только кусаются, эти умеют еще и царапаться. У дрогого представителя то же весовой категории, троодона, еще и мозг вполне умный. Правда, жили чуть позже времени попадания, но я уверен, что найдутся их аналоги.

В плане репродуктивной системы у хищных млекопитающих преимущества минимальны. Хотя они могут рожать живых детенышей и вскармливать их молоком, но детеныши все равно рождаются слепыми и беспомощными, и оберегать их ничуть не проще, чем яйца. Хотя, преимущества, конечно есть - более длительная беременность, возможность перетаскивать детеныша с места на место, Нет необходимости насиживать. Молоко тоже не дает хищникам большого преимущества. Мясо - пища весьма калийная и легкоусвояемая, и поэтому выгоднее кормить детенышей мясом, чем молоком. Не то, что молоко свосем не нужно. Просто травоядным оно приносит гораздо больше пользы, чем хищникам.

С другой стороны, и преимущества динозавров минимально. Хищные млекопитающие быстро научатся охотится на местную дичь.

А вот кого истребят начисто и в 1-ую очередь, это своих собственных предков

Да, это верно.

[Тома]

Единственным преимущество мельков является более высокий интеллект.

Это очень большое преимущество.

Кроме многого прочего, оно обеспечивает "работу" не просто группками, а большой и хорошо организованной стаей.

Но вы забыли ещё одну мелочь - теплокровность. Ночью рулить будут. Даже в Африке ночами совсем не жарко, в саванне - тем более.

[чукча]

Их достойный противник - Велоцирапторы

Велоцирапторы и ко - фауна Лавразии, а вы переносите свою саванну на осколок Гондваны. ЕМНИП фауна там тогда более архаичная, продвинутые виды - в Лавразии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Изменено 11 Apr 2014 пользователем чукча

[letbur]

Но вы забыли ещё одну мелочь - теплокровность.

А вы точно уверены, что динозавры не были теплокровными?

Кроме многого прочего, оно обеспечивает "работу" не просто группками, а большой и хорошо организованной стаей.

Это верно.

Велоцирапторы и ко - фауна Лавразии, а вы переносите свою саванну на осколок Гондваны. ЕМНИП фауна там тогда более архаичная, продвинутые виды - в Лавразии.

Учту. Но все же мене кажется, что динозавры-хищники размером с собаку будут. Хотя бы будут детеныши более крупных динозавров.

Изменено 12 Apr 2014 пользователем letbur

[Тома]

А вы точно уверены, что динозавры не были теплокровными?

А вас интересует моя (или чья ещё) уверенность (то есть имха)?

Или следующий вопрос будет: "А вы уверены, что у динов не было цивилизации со столицей в Ближке?"

[Звёзды Светят]

А вы уверены, что у динов не было цивилизации?

Не уверен!

http://lib.ru/LOGINOW/sunset.txt