Инцидент в храме Хоннодзи

[Sett]

1582 год, июнь.

Ода Нобунага и его свита останавливаются в храме Хоннодзи близ Киото. Нобунага держит путь на Запад Японии, чтобы возглавить свои армии и разгромить клан Мори. Но его предают, Акэти Мицухидзэ заручается поддержкой своих военноначальников и ведет свою армию на штурм Хоннодзи, где и одерживает победу. Нобунага делает сэппуку, дабы не попасть в руки врага, затем таким же способом погибает и сын Нобунаги - Нобутада.

Это было в реальности.

Бусидо требует верности своему вассалу. Предательство Акэти вызвано жаждой власти и попыткой уловить момент к захвату этой власти. Нобунага одерживает победу над Мори - его позиции неуязвимы и он получает титул Сёгуна с правом формирования правительства - бакуфу. (Императорский двор незадолго до инцидента у Хоннодзи предлагал сёгуна Оде Нобунаге, но тот решил торговаться и не дал ответа.) Если бы Акэти взбунтовался раньше, то он встретился лицом к лицу с мощной коалицией против Нобунаги и проиграл.

Военноначальники Акэти (имен не нашел, к сожалению) вассалы Акэти, но и сам Акэти вассал Нобунаги. В любом случае они нарушают кодекс бусидо. Но вполне могут сдать своего мятежного даймё Нобунаге, ведь, когда им стал известен план Акэти Мицухидзэ, они пребывали в состоянии шока.

Итак, они отказываются вести своих солдат на штурм Хоннодзи и сдают мятежного самурая Нобунаге. Акэти совершает сэппуку, а его земли делятся между сдавшими его самураями и другими домами поддерживающими Нобунагу. Сам он берет руководство войсками и громит армии Мори.

Летом 10 года Тэнсё Ода Нобунага формирует Нагоя Бакуфу, или Сёгунат Ода.

Ода Нобунага интересен тем, что является поклонником европейского. Одежда, искусство, оружие (особенно оружие, на параде в Киото он продемонстрировал полки аркебузиров). В экономике произвел ряд реформ позволивших развиваться торговле (имелись торговые отношения с Китаем, Кореей, Сиамом, Филиппинами, Европой), превращал замки в центры местной торговли и производства. В общем - прогрессивный человек.

В реальности власть перешла к Тоётоми Хидэёси и затем к Токугаве Иэясу, которые проводили в жизнь меры, ставшие в последствии политикой Сакоку. Особенно этим прославился Иэясу, который запретил исповедование христианства.

Ода Нобунага относился к европейской вере утилитарно, использовал ее для улучшения торговых отношений с западными странами, особенно с Испанией и Португалией. После Симабарского восстания он может подумать о дальнейшей политике поддержки иезуитов, но, как европофил, вряд ли откажется от своей политики по развитию государства. Вполне логично: чтобы избежать становления колонией европейцев (пример Филиппин захваченных Испанией) нужно стать мощным государством.

Как итог: - отсутствие или значительно более слабая политика Сакоку. Возможный успех в ходе войны с Кореей 1592-1598 годов, получение вассалов среди корейских феодалов.

[Plamen]

Выживший Ода моя любимая тема про Японию. НО! Ода, ЕМНИП, не претендовал на титул сегуна. Считал это ниже своего достоинства. Что касается утилитарного отношения к европейцам - все верно, но оно было до конца утилитарным, и если я все правильно помню, когда они отказались ему оружие поставлять он с ними сразу и разругался. Впрочем, возможно это уже при Хидэёси было. Ход войны в Корее вряд ли изменится, ведь больше сил на ее покорение Япония бросить просто не в состоянии, а корейцы и сами встали насмерть, и китайцев на помощь позвали. так, что выживший Ода - красиво, но принципиально ничего не меняет.

[Sett]

НО! Ода, ЕМНИП, не претендовал на титул сегуна. Считал это ниже своего достоинства.

С самомнением у Нобунаги неплохо, но сёгун - это вершина карьеры. Императорский двор слишком слаб, чтобы принимать бразды правления в свои руки. А тех даймё, которые поднялись в союзе с Нобунагой нужно так же усмирить, чтобы не было новой эры Сенгоку Дзидай. Реформы времен Сёгуната Токугава и следовали этой цели - лишение даймё возможностей к сепаратизму.

Впрочем, возможно это уже при Хидэёси было.

Разрыв с европейцами произошел уже после Нобунаги. Да и во время Симабарского восстания голландцы предоставили порох и пушки сегунату Токугава.

так, что выживший Ода - красиво, но принципиально ничего не меняет.

Я бы не сказал. Сакоку вызвана страхом потери власти и обеспечения контроля над Японией. Токугава были традиционалистами, в противовес Нобунаге.

Выживший Ода - это человек, которому всего то 47 лет. Его сыну - 25. Времени для упрочнения своего курса и власти у них есть.

[Plamen]

Ваще все не правильно. 1) Императорский двор и не собирался принимать правление в свои руки. При чем он тут вообще? Я говорю о том, что для Нобунаги титул Сегуна был мелковат. В протвином случае, что же он его не принял? Сегунат рода Асикага закончился еще в 1573 году, а Оду грохнули в 1582-ом. Без малого десять лет прошло. Столица и император были под его полным контролем. И все равно, имея все возможности он титул не принял. Значит оно ему не было нужно. 2) Разрыв с европейцами произошел не просто после Нобунаги, он произошел даже не при Хидэёси, и не при Иэясу. он произошел только в 30-е годы XVII века при Токугава Иэмицу - через 50 лет после Нобунаги. 3) А Нобунага не боялся потерять власть? наверно поэтому он просто истреблял всех, кто пытался ему оппонировать. А в чем собственно состоит политика Оды, которую вы так хотите упрочить? И у Оды, и у Тоетоми, и у Иэясу цель была одна - объединение Японии под своей властью. Чем Ода то принципиально отличается? Своей любовью к европейскому? Так и остальные не брезговали. Токугава жестко с ними обошлись только когда возникла реальная угроза засилья "южных варваров". Но при Нобунаге она возникнет еще раньше. Но будьте уверены, столкнувшись с угрозой с их стороны он поступит точно так же как Токугава. так, что выживший Ода принципиально ничего не меняет.

Изменено 28 Apr 2014 пользователем Plamen

[Sett]

Я говорю о том, что для Нобунаги титул Сегуна был мелковат. В протвином случае, что же он его не принял?

А какой тогда титул для Нобунаги в самый раз? Императора?

Есть теория, что Ода всего лишь торговался, так сказать набивал себе цену. После победы над Мори он спокойно усмиряет оставшихся противников и далее следует объявление Сэнгоку Дзидай завершенной. И Нагоя бакуфу в данном случае воспринимается как новый период истории.

2) Разрыв с европейцами произошел не просто после Нобунаги, он произошел даже не при Хидэёси, и не при Иэясу. он произошел только в 30-е годы XVII века при Токугава Иэмицу - через 50 лет после Нобунаги

Предпосылки были значительно ранее. Именно Иэясу используя свое влияние в 1614 протолкнул антихристианский указ.

Спустя 23 года - восстание в Симабаре и политика Сакоку.

Но при Нобунаге она возникнет еще раньше. Но будьте уверены, столкнувшись с угрозой с их стороны он поступит точно так же как Токугава.

Нобунага не столь верен традициям, как Токугава. Закрутит гайки, но не будет столь яростно защищать те традиции своей страны, которые он не соблюдает. Изгонит христиан, подавит восстания, будет контролировать торговые отношения. Но если он закроет страну - это означает консервацию всего того, чего он не любит.

Если человек нашел хорошую работу с хорошей зарплатой, но ему не нравится начальник, то зачем уходить с этой работы, если можно терпеть начальника?

Что мешает Нобунаге монополизировать торговлю с гайдзинами, собирать прибыль с нее и при этом получать то, что ему нужно? Информацию, технологии.

Изменено 28 Apr 2014 пользователем Sett

[Plamen]

А контраргументы то где?)) Впрочем, ладно. Мне кажется, самые крутые японские альтернативы это не очередная перетасовка адзути-момоямской тусовки, а смена вектора экспансии. У Японии для этого было все: избыток народа, заимствованная у европейцев технология строительства кораблей, известный маршрут плавания в Америку. Мне вообще мечтается о японских колониях. Не только в Океании или там Гавайях, но и в Калифорнии. Было бы просто ооооочень круто увидеть японские замки на берегах нынешнего залива Сан-Франциско. И там к 19 веку вся калифорния до Сьерра-Невады представляющая собой густонаселенную японцами страну

Изменено 28 Apr 2014 пользователем Plamen

[Sett]

Было бы просто ооооочень круто увидеть японские замки на берегах нынешнего залива Сан-Франциско.

Торговые путешествия с 1600 примерно начинаются.

При допущении открытия месторождений золота в Калифорнии постоянные поселения возможны.

[LokaLoki]

Подписался :)

[Sett]

Подписался

Под чем? И к чему?

ЯННП

Изменено 28 Apr 2014 пользователем Sett

[LokaLoki]

Под чем? И к чему?

На тему, чтобы следить за обновлениями.

Сам, правда, вряд ли смогу поучаствовать, но почитать интересно.

А что такое ЯННП?

[Престес]

Торговые путешествия с 1600 примерно начинаются.

При допущении открытия месторождений золота в Калифорнии постоянные поселения возможны.

Коллега Читатель в одной из тем выкладывал реал: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34344-бросок-на-север-токугава-изясу/page__p__845679__hl__перу#entry845679

Японцы при Токугаве Иясу построили несколько океанских кораблей европейского типа и совершили несколько плаваний через Тихий океан в Мексику.

В частности, в 1610 году, корабль построенный в Японии английским специалистом Уильямом Адамсом с экипажем из испанцев и японцев (испанское название Сан Буэна Вентура) совершил тихоокеанский переход в порт Акапулько в Мексике.

В 1613 году, японский князь Датэ Масамуне приказал построить еще один океанский корабль с привлечением испанских специалистов. 500-тонный галеон названный кораблестроителями "Сан Хуан Батиста" отплыл из Японии 28 октября 1613 году с экипажем в 180 человек (из них около 40 испанцев и португальцев, остальные японцы) и посольством от князя к папе римскому. После трех месяцев плавания, японский галеон благополучно достиг Акапулько 25 января 1614 года.

После годичного пребывания в Мексике, галеон вернулся в Японию в августе 1615 года. Второе плавание в Мексику, галеон совершил в сентябре 1616 года под командованием капитана Ёкокодзавы Шогена. Плавание было трудным и в пути погибло свыше сотни моряков, но корабль добрался таки до мексиканского Акапулько в мае 1617 года. В апреле 1618 года, корабль совершил свое последнее, четвертое плавание через Тихий океан и достиг Манилы на Филиппинах, где и был конфискован испанскими властями из за обострений отношений с Японией.

Надо сказать, что все тихоокеанские рейсы испанских (и разумеется этих японских) галеонов через Тихий океан в Мексику шли через так называемый путь Урданеты, который пролегал с широты Нагасаки до мыса Мендосино в Калифорнии и вниз вдоль калифорнийского побережья до Акапулько в Мексике.

Так что японцы отлично представляли где находится Калифорния и как туда попасть и даже неоднократно там побывали.

[Sett]

А что такое ЯННП?

Я ничего не понял.

Сам, правда, вряд ли смогу поучаствовать, но почитать интересно.

Спасибо, да участвуйте, почему бы и нет?

Коллега Читатель в одной из тем выкладывал реал

Оу, спасибо.

[Magnum]

По старой традиции:

Развилки Японского сегуната (18 страниц)

[Sett]

По старой традиции:

Развилки Японского сегуната (18 страниц)

Спасибо, почитаю.

[Sett]

Выложу первую версию таймлайна.

________________

1 июня 1582 года войско Акэти Мицухидзэ подошло к храму Хоннодзи, где остановился Ода Нобунага. В этот ключевой момент самураи Акэти решили сдать своего мятежного сюзерена и тому не оставалось ничего иного, кроме как совершить самоубийство. Тем самым его путч провалился. Земли Мицухидзэ были конфискованы в пользу дома Ода.

В 20-х числах июня войска Мори атакуют Хасиба Хидэёси. Битва у замка Такамацу завершается тяжелой победой Хидэёси. Однако его армия обескровлена и отступает.

1582-1583 года идет война клана Ода и Мори.

Мори Тэрумото используя финансовые возможности своего клана смог собрать армию численностью в 120 тысяч человек, что позволило ему затянуть войну. Однако в ходе кровопролитных сражений за замок Фукуяма и у реки Таканосу его армия была фактически разбита, а два лучших полководца Кобаякава Такакагэ и Киккава Мотохару погибают в битвах.

После потери провинций Ивами и Изумо, а так же в результате вторжения войск Нобунаги в провинцию Нагато Мори Тэрумото совершает самоубийство.

1583 года. Летом начинается подготовка вторжения на остров Сикоку. Параллельно с этим начинаются переговоры кланов Отомо и Симадзу с целью заключения мира, посредником выступает Ода Нобунага.

Осень1583. Вторжение на остров Сикоку. Молниеносный разгром клана Тёсёкабэ.

Переговоры между Отомо и Симадзу проваливаются. Начинается война между кланами и Нобунага вступает на стороне клана Отомо.

1584. Завершается покорение острова Кюсю. Отныне власть Ода Нобунага признают свыше 50 провинций.

1585. Начало реформ Ода Нобунага. Составление нового земельного кадастра (прошлый датировался 1568 годом) и одновременно с создание новой системы налогообложения, запрет рабства и уменьшение наделов ряда даймё.

Земельный кадастр и внедрение новой налоговой системы завершилось в 1594 году.

Официально была введена единица измерения урожаев и налогов – коку. Общий доход по стране составил 18 500 000 коку.

1587-1590. Война в Корее. Поражение японских войск.

В ходе войны Ода Нобунага погибает. Командование войсками в Корее берет на себя Хасиба Хидэёси. Он заключает мир с корейцами и начинает борьбу за наследство Нобунага. Возникает оппозиция Хидэёси. В ее состав входят Токугава Ияэсу, Сибата Кацуиэ.

Хидэёси привлекает на свою сторону двух сыновей Нобунаги – Нобутада и Нобукацу. Токугава в свою очередь поддерживает Ода Нобутака.

1590-1600. Междоусобная война затрагивает практически всю Японию.

Хидэёси опирается на поддержку большинства даймё-союзников Нобунаги, что дает ему существенное преимущество в ходе войны. Токугава в свою очередь привлекает на свою сторону всех старых и нескольких новых противников клана Ода.

В ходе войны погибают Хидэёси, Ияэсу и Нобутада. Новым главой клана становится Ода Нобукацу, который пользуясь превосходством в военной силе одерживает победу.

Под давлением обстоятельств Ода Нобутака совершает самоубийство.

1600. Реформы Нобукацу.

Перераспределение земель даймё в пользу дома Ода и его союзников. Формирование системы градации даймё (фудай, симпан и тодзама). Отделение самураев от земли (запрет становится крестьянами и купцами) и переселение их в призамковые города. Выпуск серии законов закрепляющих контроль над даймё.

1603. Дарование Ода Нобукацу титула Сёгун. Формирование бакуфу в городе Нагоя.

Официальное начало Эпохи Нагоя. Публикация японо-португальского словаря.

1605. Открытие голландской фактории в Хирадо.

1610. Инцидент Носа-Сеньора-де-Граса. Морское сражение между португальцами и японцами. Бакуфу запрещает на 2 года торговлю с португалией. Отправка первой экспедиции в Новый Свет.

1611. Указ о запрете миссионерской деятельности иезуитов. Начало массовых казней христиан на Кюсю. Завоевание Японией островов Рюкю.

1613. Даймё Датэ Масамунэ приказал построить 500-тонный галеон названный «Датэ Мару» (на испанском известен как «Сан Хуан Батиста»). Корабль отплыл из Японии в 1613 году и нес японское посольство в Европу.

1614. Изгнание иезуитов из Японии. Японские монахи оседают на Филиппинах и во Вьетнаме.

1615. Возвращение «Датэ Мару». Экспедиция докладывает о богатых землях за океаном.

Сёгун Ода Нобукацу принимает решение отправить вторую экспедицию в Новый Свет в 1616 году.

1617. Вторая экспедиция в Новый Свет основывает поселение на Тойшима (Далекие острова, название островов Чаннел).

1620. Из Европы возвращается посольство Хасэгура Цунэнага. Вместе с посольством возвращается группа поселенцев с островов Тойшима, которые рассказывают о богатых землях за океаном. Даймё Датэ и Мори отправляют собственные экспедиции в Новый Свет.

Хасэгура в свою очередь рассказывает сёгуну об интригах испанцев против Японии.

1623. Англичане закрывают свою факторию в Хирадо.

1624. Голландцы основывают поселения на Тайване. Прерывание дипломатических отношений с Испанией. Часть изгнанных японских иезуитов обосновывается в Сиаме, где начинает миссионерскую деятельность.

1635-1636. Восстание в Симабаре. Восстание быстро разрастается, но вскоре оказывается ликвидированным правительственными войсками с помощью голландских кораблей.

1637. Начало массовых репрессий против христиан на Кюсю. Полный запрет торговли и отношений с Португалией и Испанией. Беглые христиане-японцы переселяются на территорию Испанской Формозы и Филиппин.

Сёгунат вводит в действие политику Сакоку. Тем не менее внешняя торговля и активность сохраняются с помощью подконтрольных структур – Сюинсэн и Ито Ваппу Накама.

1641-1642. Война испанцев и голландцев на Формозе. Голландцам помогает японский флот.

Японцы создают первое поселение на побережье Нового Света.

1663-1664. Война на Тайване. Китайский полководец Чжэнь Чэнгун захватывает голландские поселения и изгоняет их с Тайваня. Голландский губернатор бежит в Японию и просит сёгуна о помощи. Японские армии высаживаются на Тайване и методично уничтожают флот и войска Чэнгуна. Сам он гибнет во время битвы. Его сын Чжэн Цзин становится вассалом Японии.

Голландцам возвращаются их поселения, но вскоре они вынуждены уйти из-за нерентабельности торговли. Правительство Цзина, при молчаливом согласии японцев устанавливает препоны для европейской торговли.

_____

Чутка пояснений.

1) Касательно даты покушения на Нобунагу четких данных нет. Но я решил опираться на данные из книжек востоковедов Лещенко и Искендерова.

2) Клан Мори обладал доходом в 1,2 миллиона коку, что делало его одним из сильнейших кланов того периода. Поэтому годовая война может быть.

3) Переговоры Ода с Отомо и Симадзу, а так же отсутствие войны с Ходзё по той причине, что с этими кланами у Нобунага были неплохие отношения. Однако это не мешало Симадзу поддерживать Мори, за что первые и поплатились. Кроме того Отомо это христианские даймё и пользуются поддержкой европейцев, а для Нобунаги это критически важно. Европейцы поставляют оружие, свинец и селитру для пороха.

Помимо этого, противостояние с христианами IRL пошло именно после кампании Хидэёси на Кюсю. Тогда стали ясны истинные причины и результаты работы миссионеров. Но антихристианские указы не особо то и исполнялись. То того момента как появилась альтернатива торговли с европой в виде голландцев.

4) Войну в Корее решил оставить без изменений. Вряд-ли возможны какие-то существенные развилки. Только сместил ее на ранний период.

5) После смерти Нобунаги вполне естественна война за его наследство. Под конец жизни Нобунага был более авторитарным и деспотичным. Его отрицание прежних форм власти приведет к определенному вакууму власти после него. В реальности война за наследство была между Хидэёси и Токугава.

Но у меня большие сомнения относительно тех временных рамок, которые я указал.

6) Я посчитал, что Нобукацу может взять Сёгуна. Родословная клана Ода богатая, а в Японии того периода изменение родословной для большей значимости клана или личности было в порядке вещей. В случае победы Нобукацу и установления его власти вряд ли кто-то будет копать в его родословной чтобы доказать, что он не стоит титула сёгуна. Тем более, что о характере Нобукацу я данных пока не нашел.

7) Запрет иезуитов и запрет торговли с португалией и испанией, а далее разрыв отношений, обоснованы торговыми отношениями с голландией и вполне логичным страхом перед христианским влиянием.

8 - Симабарское восстание раньше и сильнее из-за того, что христиан не трогали особо при Нобунаге и они продолжали свою активность. Их больше, не было жестких мер Токугавы по изоляции страны.

9) Японские христиане в реальности бежали в Сиам, Вьетнам и на Филиппины. Бежали и ронины, которые в последствии работали наемниками для европейских колонизаторов. Известно, что в 1618 группа самураев (около 25 человек) работала на острове Ява создавая крепости для колонизаторов.

Тут же есть значительно большая внешняя активность и думаю, что бежать христианам будет проще. А испанцы, поскольку отношения с японцами испорчены, могут принять часть христианских асигару или самураев на Тайване.

10) Губернатор Формозы Frederick Coyett ранее жил в Дэдзиме. После поражения от китайцев он бежал в Европу. Я так думаю, что хорошие отношения с голландцами могут вселить в его голову мысль просить о помощи японцев. А японцы только рады захватить Тайвань. Вассалитет Чжэня считаю лучшим вариантом на первое время, поскольку Тайвань заселен в основном китайцами и прямая оккупация может вызвать постоянные восстания и партизанщину.

11) Насчет Нового Света. Пока отписал это осторожно, чтобы не перегибать палку. Не знаю всех возможностей Японии того времени осуществлять активные походы за океан.

Ну что ж, Это мой первый таймлайн. Жду комментарией и забрасывания тапками. :)

Изменено 18 Aug 2014 пользователем Sett

[Parafin]

Вырвавшись на пару дней на море, отнял у ребёнка планшет и кое-как его освоил с единственной целью - выразить восхищение темой и выразить надежду на её развитие.

[тохта]

2 момента.

1.Какой титул примет или не примет Нобунага-значения вообще не имеет. Хидееси то же как то обходился.

2. Любая серьезная экспансия- Филипины, Тайвань, ЮВА (где кстати говоря японские наемники и торговцы очень активно отметились см Березин ЮВА)

требует флота. Японский флот как показали корейцы, особо выдающимися качествами не отличался. Поэтому о какой экспансии может идти речь?

Тем более если в Новом Свете обнаружат золото. Да голандцы с англичанами расстреляют любую японскую эскадру, а потом скажут что мол- ветер дунул и они утонули.

Пожалуй единственный интересный вариант-если Нобунага принимает христианство и начинает проводить модернизацию. Но он крайне маловероятен.

[Sett]

1.Какой титул примет или не примет Нобунага-значения вообще не имеет. Хидееси то же как то обходился.

Нобунага имеет титул Кагэ (знак придворной аристократии), а в последствии титул Удайдзин. Ему этого хватит учитывая его влияние в последствии.

Японский флот как показали корейцы, особо выдающимися качествами не отличался. Поэтому о какой экспансии может идти речь?

Японцы, как показывает практика, быстро учатся. В реальности такие корабли как Датэ-Мару были прихотью богатых Даймё. Род Датэ обладал доходом в 2 миллиона коку, на которые был построен не только галлеон, но и отправлено посольство в Европу.

Второй сёгун - Токугава Хидэтада был ярым ксенофобом и использовал страх перед христианами для укрепления своего режима.

Есть корабли действующие по системе Сюинсэн.

В реальности в период с 1600 по 1635 было отправлено более 350 кораблей. И судя по реплике они отнюдь не для внутренних вод. На изображении видно, что корабль нес на себе 10 пушек.

Для сведения, в среднем экипаж корабля состоял из 200 человек и грузоподъемность от 500 до 750 тонн.

И это торговое судно.

Корейцы и Китайцы к моменту экспансии Японии заняты своими внутренними проблемами и противостоянием с маньчжурами.

Европейцы на то время не обладают в Азии значительной силой. В основном это торговые фактории. ЕМНИП, то испанцы даже пользовались арендованными китайскими судами для торговли шелком с Японией.

Во время осады форта Зеландия голландский гарнизон имел в своем распоряжении 10 кораблей и 700 моряков, т.е. по 70 моряков на корабль. А так же гарнизон в 1200 солдат (и при этом не известно сколько из них было европейцев, а сколько местных).

Кто сможет оказать противодействие японскому захвату Тайваня в начале 1660-х? Корейцы? Они уже к 1640-м данники маньчжуров. Китайцы? Часть из них все еще пытается сопротивляться маньчжурам, а часть сбежала на этот самый Тайвань. Маньчжуры? Они заняты покорением Китая и перевариванием завоеванных земель. К тому же, IRL, они в 1656 году издали указ о запрете выхода в море любых судов. А в 1661 начали переселение китайцев вглубь страны. А вторгнутся на Тайвань они смогли лишь в 1681.

К тому же, сам остров мало населен. 140 тысяч человек на момент захвата его Чжэнем из которых 30 тысяч это были переселенцы из Китая.

Тем более если в Новом Свете обнаружат золото. Да голандцы с англичанами расстреляют любую японскую эскадру, а потом скажут что мол- ветер дунул и они утонули.

Ни Британцы, ни Голландцы, ни Испанцы не дошли до территории нынешней Калифорнии.

Население Новой Испании на протяжении XVI века постоянно уменьшается. Цифры разные, но по некоторым население ранее было 8-20 миллионов, а стало менее 2 миллионов. Число собственно испанцев на территории Новой Испании было небольшим. На 1570 их было около 63 000 на все вице-королевство. В 1759 - 600 тысяч, а в 1800 - 1 миллион.

Население Филиппин в 16 веке мне не известно. Но по переписи 1799 года на территории Филиппин проживало чуть более 1,5 миллионов человек.

Население Японии в 1600 году от 12 до 22 миллионов человек. Тут данные тоже разные.

Поэтому я не вижу как европейцы могут препятствовать созданию японских поселений на Западном Побережье Америки, даже если и узнают об этом. Спустя лет 50 колонизации могут быть освобождены земли для 1-2 миллионов переселенцев из Японии. Тогда, даже если европейцы и нападут (скорее всего это будут испанцы), то местные смогут дать им отпор.

Да и вообще, нормальные исследования территории нынешней Калифорнии пошли только с XVII века. Первая постоянная миссия испанцев появилась там только в 1697 году. А до середины XVII века все эти земли считались островом, что говорит о слабом знании местности у исследователей.

Золото в реальности было найдено в середине XIX века. Даже если форсировать колонизацию японцев, то вряд ли они дойдут до золотоносных мест Калифорнии раньше.. ну допустим 1770-1780х годов. К этому времени вряд ли Япония будет не в состоянии защитить свои территории.

Пожалуй единственный интересный вариант-если Нобунага принимает христианство и начинает проводить модернизацию. Но он крайне маловероятен.

Нет причин Нобунаге принимать христианство. Он получает все что нужно уже только торгуя с европейцами. Им нечего ему больше предложить. А модернизация не зависит от того - христианская Япония или нет.

[тохта]

10 пушек на борту- по европейским меркам это вооружение торгового судна.

Любое боле-менее серьезное судно у европейцев несет 40-60 орудий.

Добавим к этому что японцев мало опытных артилеристов, а людей, умеющих стрелять при качке, да и вообще опытных моряков, особенно штурманов и прочих офицеров, просто нет.

Так что японцев будут просто расстреливать как в тире.

Голландцы в 17 в. контролируют всю азиатскую морскую торговлю, т.е. любые колонии на островах вдали от Японии будь то Тайвань или Филипины будут существовать до того, как голланндская Ост-Индийская компания не скажет хватит.

Что касается Нового света- придумать причины по которым японцы полезут осваивать эти супердалекие земли, если там нет золота, мне трудно.

О перенаселении речи не идет-только что отгремели серьезные войны, во время которых гибла куча крестьян как напримую, во время сражений и грабежей, так и косвеннно, т.е. умирая от голода после того, что грабители забрали все.

Нобунага принес мир, так что ресурсы внутренней колонизации далеко не исчерпаны.

[Sett]

10 пушек на борту- по европейским меркам это вооружение торгового судна.

Любое боле-менее серьезное судно у европейцев несет 40-60 орудий.

Для перевозки солдат или колонистов в азиатском регионе торгового судна вполне себе хватает.

Внешняя экспансия вынуждает думать над боевыми кораблями. Технология постройки и управления галеоном у японцев есть (тот же Датэ Мару), встречались и более мелкие каракки, которые так же могут быть изучены и построены.

Добавим к этому что японцев мало опытных артилеристов, а людей, умеющих стрелять при качке, да и вообще опытных моряков, особенно штурманов и прочих офицеров, просто нет.

Неоднократные походы японцев через Тихий Океан говорят, что были моряки способные управлять крупным кораблем в таком длительном плавании.

Деятельность в рамках системы Сюинсэн показывает, что азиатские моря Японцы знали хорошо, активно совершали путешествия вплоть до территории нынешней Малайзии. Были путешественники в Индию. Так что особого поиска штурманов и моряков не будет.

Артиллеристы да, слабое место. Но это не значит, что их не будет совсем.

Голландцы в 17 в. контролируют всю азиатскую морскую торговлю, т.е. любые колонии на островах вдали от Японии будь то Тайвань или Филипины будут существовать до того, как голланндская Ост-Индийская компания не скажет хватит.

И как это помешает Японцам захватить Тайвань? Допустим голландцы контролируют торговые пути, для Японии то что?

Что касается Нового света- придумать причины по которым японцы полезут осваивать эти супердалекие земли, если там нет золота, мне трудно.

Европейцы же попыли в Новый Свет. Англичане в 1600 имели население всего в 4 миллиона, а в 1650 - 5 миллионов.

По площади остров Великобритания чуть меньше Хонсю, о при этом обладает лучшими условиями жизни.

И тем не менее, они поплыли осваивать Америку, хотя не знали о ней практически ничего на тот период.

О перенаселении речи не идет-только что отгремели серьезные войны, во время которых гибла куча крестьян как напримую, во время сражений и грабежей, так и косвеннно, т.е. умирая от голода после того, что грабители забрали все.

Население в 1400 году от 8 до 12 миллионов.

В 1450 году от 9,5 до 10,5 миллионов.

В 1500 - от 8 до 17 миллионов

В 1600 - от 12 до 22 миллионов.

Сэнгоку Дзидай началась после войны годов Онин, 1467-1477. Ее конец обычно связывают с изгнанием сёгуна Ёсиаки в 1573 году. Но активные войны продолжались еще до 1580-1582 года. К этому периоду из сильных кланов способных оказывать более менее достойное сопротивление Нобунаге остались лишь Симадзу, Мори, Ходзё и Датэ. Симадзу были заняты войной за покорение Кюсю с Отомо, им нет дела до Хонсю. Ходзё и Датэ в хороших отношениях с Нобунагой. Из открытых противников остается лишь Мори. Войну с ним Нобунага планировал начать в 1582 году. И начал, силами Хидэёси. Армия Мицухидзэ по идее должна была следовать на помощь Хидэёси.

Добавлю, что согласно кэнти Хидэёси (перепись населения) площадь обратываемых земель на 1596 год составляла 1,5 миллиона тё. Тё - мера площади и равнялась около 1,2га. То после переписи эта мера изменилась и стала равна 1га. (если быть точным, то 0,9га, но проще округлить) При этом, кэнти Хидэёси учитывала не только поля, но и залежные земли, земли под постройками и целинных земель.

Понятно, что вести статистику населения в такой период, мягко говоря сложно. Но можно увидеть, что население Японии растет даже не смотря на ваше отрицание перенаселения. Возможно у вас есть другие данные и если вы их предоставите, то я хотел бы посмотреть.

Нобунага принес мир, так что ресурсы внутренней колонизации далеко не исчерпаны.

Настолько не исчерпаны, что уже в 1669 году начинается в стране голод. В 1732 году начинается голод в районе всех провинций Внутреннего Моря, когда саранча пожрала все всходы на полях.

К 1650 население - от 17,5 до 25 миллионов, а в 1700 году - от 28 до 29 миллионов.

[Sett]

Продолжаю проработку. И выкладываю обновленную версию таймлайна.

Последние годы Эпохи Воюющих Провинций.

1582 – 1585.

Июнь 1582 года – один из полководцев Ода Нобунага Акэти Мицухидзэ пытается совершить переворот и убить своего сюзерена. Несмотря на удачный план, попытка Мицухидзэ свергнуть Нобунагу провалилась. Вассалы Акэти решили сдать его Нобунага и отказались вести войска на штурм храма Хонно-Дзи. Ода Нобунага выживает и с новыми силами готовится к дальнейшему завоеванию Японии.

Июнь 1582 – Январь 1584. Война Ода-Мори.

Практически одновременно с инцидентом в храме Хонно-дзи войска клана Мори начали наступление в районе замка Такамацу разгромив армию Хасиба Хидэёси. Война шла не только на суше, но и на море и с переменным успехом проходил до середины лета 1583, когда сопротивление Мори было сломлено. Не смотря на это, фактически она закончилась в январе 1584, когда были уничтожены последние армии клана Мори.

Август 1582 года. Флот Мори зашел в залив Осака и внезапным ударом уничтожил базировавшиеся там корабли дома Ода. Помимо военных, были разграблены и уничтожены все торговые суда стоявшие в порту Осака. Но сухопутного вторжения, чего так опасались жители города, не последовало.

Для отражения удара Ода Нобунага отправил весь свой флот и намеревался завоевать господство на море. Война на море продолжается вплоть до сентября 1582 года и истощения сил каждой из сторон. Несмотря на крупные потери, Ода Нобунага не достигает своей цели. Господство на море не завоевано, однако и клан Мори перестает наносить удары по морским коммуникациям Нобунага.

Осень 1582 года. Параллельно морской войне, Мори Тэрумото проводит сбор войска для борьбы с Нобунага. Используя значительные финансовые ресурсы, Тэрумото намеревался собрать армию численностью более 100 тысяч человек, но к сентябрю была собрана едва ли половина войска.

Вначале того же месяца Ода Нобунага отправил 40-тысячную армию для покорения земель клана Мори. Удар молота пришелся по городу Фукуяма, где стояло 25-тысячная группировка под предводительством Кобаяка Такакагэ, одного из лучших полководцев Мори Тэрумото.

В конце сентября вторая армия Нобунага осадила замок Тоттори, где находился Киккава Мотохару – верный вассал Тэрумото. Поскольку все внимание было приковано к Фукуяме, осада Тоттори отошла на второй план. До ноября здесь не происходило никаких значительных столкновений.

Ноябрь. Начиная с 5 ноября и заканчивая 7 ноября, войска Ода Нобунага получили подкрепления, и начали предпринимать попытки легких атак для проверки слабых мест в обороне. В это же время Киккава Мотохару добился у своего сюзерена помощи и ожидал подхода армии Мори для деблокады Тоттори. Своими силами он отбил все атаки Нобунага, а в середине ноября были предотвращены все попытки войск Ода атаковать крупными силами. Примерно 20 ноября к замку подошла армия Тэрумото, которая стала угрожать флангам армии Нобунага. Война все больше и больше превращалась в позиционный конфликт.

Декабрь. Осада Тоттори. Флот Мори предпринял серию набегов на прибрежные поселения северных территорий Ода Нобунага. Поскольку у Нобунага в этом регионе не было значительных морских сил, то он мог лишь со злостью взирать на ограбление своих территорий. Между тем флот Мори так же организовал снабжение Тоттори по морю, чем всячески затягивал осаду. Сам же Ода Нобунага к этому времени начал готовить крупное наступление на Тоттори. Все внимание сторон переместилось к этому замку.

12 числа войска Ода предприняли серию крупных наступлений как на Тоттори, так и на войска Мори. В ходе двух дней боев потери Ода составили свыше 8 тысяч человек, и инициатива перешла в руки клана Мори. Собрав крупные силы на левом фланге войск Ода они предприняли крупное наступление. Завязались тяжелые бои и войска Мори не только разгромили стоявшие там армии, но и создали угрозу разгрома основных сил Ода Нобунага. Учитывая начавшуюся зиму и затянувшуюся кампанию лета-осени 1582 года, Нобунага решил отойти к Осаке, где его войска и провели всю зиму до апреля 1583.

Весна-лето 1583. Проведя в Осаке всю зиму и первый месяц весны, войска Ода полностью восстановили свои силы и начали мощное наступление на Хиросиму. Для этого этапа войны Нобунага собрал армию численностью в 58 тысяч человек. В июле состоялась битва у Окаямы, где была разгромлена 35-тысячная армия Мори и был открыт путь на Хиросиму. Победа над Мори Тэрумото была достигнута 3 августа, когда в ходе сражения у Хиросимы была разгромлена последняя его армия.

Тем не менее, не смотря на победу над Тэрумото, фактически сопротивление было сломлено окончательно лишь в январе 1584 года. К этому времени отдельные небольшие армии Мори оказывали сопротивления базируясь в различных укреплениях, включая горный замок Тоттори, который был все таки взят спустя почти 4 месяца осады.

Май 1584 – март 1585. Покорение островов Сикоку и Кюсю. К этому времени ни один из даймё не мог оказать существенного сопротивления Ода Нобунага. Покорение Сикоку заняло всего за 6 недель. Клан Тёсёкабэ, чей глава к 1582 году подчинил себе весь остров, смог собрать войско в 10 тысяч человек, которая должна была противостоять 20 тысячной армии Ода. Но, не смотря на большую численность, состояние армии Тёсёкабэ было ущербным. Солдаты были слабо вооружены и подготовлены. После первых поражений Тёсёкабэ Мототика сдался на милость Нобунага и смог сохранить свою родную провинцию Тоса, а что самое главное – жизнь.

Покорение Кюсю началось во второй половине осени 1584 года. Клан Отомо, который вел долгую войну с Симадзу и проигрывал в ней, обратился за помощью к Нобунага. Собрав 60-тысячное войско, Ода Нобунага успешно высадился в северной части Кюсю и подчинил себе местных даймё. В дальнейшем, вплоть до марта 1585, войска Нобунага сокрушили войска Симадзу, тем самым завершив объединение страны.

1585 – 1595. Десятилетний период мира дал Ода Нобунага возможность начать создание единого японского государства. Все эти годы можно обозначить как время реформ. В конце 1585 началась перепись и учет всех земель в стране, в ходе которой была установлена единая система измерения земельной площади, а что более важно – произошло прикрепление крестьян к обрабатываемой земле. Изменилась налоговая система, которая, по сути, представляла совершенно новую систему налогообложения, к тому став единой для всей страны.

Помимо этого имело место переселение ряда даймё и изменение границ их земель, ликвидация замков во всех провинциях. Ода Нобунага в своем указе выдвинул формулу: «одна провинция – один замок», чем вызвал недовольство многих феодалов, включая так же и союзников дома Ода, поскольку этот указ подрывал их могущество. Но более значима была «охота за мечами» - реформа, в результате которой было изъято оружие у народных масс, исключая класс самураев.

1595 – 1597. Эти два года являются последними годами жизни Ода Нобунага. Его реформы создали целую группу злостных врагов, которые плели заговоры и пытались убить Нобунага. В январе 1595 года на него было совершено покушение, впервые в 1582 года. Наемный убийца умер раньше, чем успел выдать имя своего нанимателя, но провал покушения не успокоил Нобунага. Он помнил как Акэти Мицухидзэ попытался убить его в храме Хоннодзи и подозревал в новом заговоре своих приближенных даймё. После второго покушения, уже осенью того же года, последовала череда новых переселений даймё, конфискация их земель и все из-за развивающейся паранойи владыки Японии.

Гнев его обратился и на собственный клан. Старший сын Ода Нобутада считался как преемник Нобунага. Он вел его армии, а после участвовал в организации реформ и управлении многими землями клана Ода. Но в 1596 году был отправлен на север, управлять землями, граничащими с территориями кланов Ходзё и Такэда. Вместо него к власти был приближен Ода Нобукацу, а спустя несколько дней был назначен наслеником Нобунага. Отношения внутри семьи Нобунага испортились настолько, что клан Ода был разделен на две части. Первую группировку возглавлял Нобунага и его сын – Нобукацу, на стороне второй был Нобутада. Но мир внутри клана и в стране держался ровно до тех пор, пока Ода Нобунага был жив.

15 сентября 1597 года Ода Нобунага умер в возрасте 63 лет.

1597 – 1600. Война за наследство Нобунага.

Сразу же после смерти и похорон Ода Нобутада объявил об отравлении своего отца и заявил свои претензии как наследника Нобунага. По другую сторону был Нобукацу, у которого были значительные ресурсы клана Ода, но союзников почти не было.

Междоусобная война началась в ноябре 1597 года, но активные боевые действия начались только весной 1598 года.

Кульминация войны пришлась на начало осени 1599 года, когда войска Ода Нобутада взяли в осаду замок Нагоя. Осада завершилась в январе 1600 года большой битвой между Нобутада и Нобукацу, в ходе которой Нобукацу одержал победу.

Становление Сёгуната Ода.

1600 - 1625. Сёгун Нобукацу.

Спустя чуть более полугода (4 августа 1600) после Осады Нагоя Ода Нобукацу принимает послов императорского двора. Император предлагает сыну объединителя Японии титул Сёгуна и Нобукацу дает свое согласие. Свое правительство он организовал в родовом замке своего клана – Нагоя.

С 1600 по 1604 годы шли репрессии нового сёгуна. Еще в ходе войны Нобукацу проявил суровый и жесткий нрав, заставляя побежденных даймё и членов их семей совершать самоубийства, но и после завершения войны его нрав не стал мягче. Новое переселение феодалов было масштабным и даже затронуло такие кланы как Токугава и Ходзё, которые ранее были союзниками клана Ода, но выбрали не ту сторону. Естественно за этим стояла и конфискация их земель и наложение на проигравших больших налогов, дабы ликвидировать любые попытки их взять реванш.

В дальнейшее время процесс репрессий пошел на спад и окончательно прекратился уже в 1606 году.

В 1625 году Ода Нобукацу передал правление своему сыну Ода Котё, а так же главенство в роде Ода. Передача правления и должности сёгуна произошла 12 марта 1625, а императорский двор утвердил нового сёгуна уже 20 марта.

___________

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Sett

[Ottokar]

Будет ли вторжение в Корею?

[LokaLoki]

Спасибо за продолжение! :)

[Sett]

Будет ли вторжение в Корею?

Я планировал сделать его примерно в 1587( - 1592(3), но потом подумал: "а надо ли?". Японо-корейская война в альтернативах про феодальную Японию появляется часто. Мне показалось, что писать в очередной раз про победу (или поражение) Японии в данной войне - это банально. Поэтому отказался.

Между тем, есть вариант покорения Кореи, но уже во время маньчжурского завоевания Китая. И в таком случае можно сделать японцев не как покорителей Кореи, а как защитников от варваров-маньчжуров.

Конечно, я совсем не отрицаю японского вторжения в Корею, может при сёгуне Нобукацу, может при Котё. Их правление пока что затронул лишь поверхностно.

Спасибо за продолжение!

Спасибо

У меня есть мысль создать серию статей, в которых будет детализироваться Мир Сёгуната Ода (так его назвал :3). Уже есть кое-какие наброски про Нобунага.

Что скажете?

[Ottokar]

ИМХО, вторжение в Корею будет неизбежно. В тогдашней Японии доля аристократов в обществе сопоставима с их долей в Речи Посполитой, и чтобы они не взорвали государство изнутри - нужна маленькая победоносная война^тм. Впрочем, если вторжение в Корею и провалится (убивать Ли Сун Сина в дополнение к главной развилки - читерство), можно действительно попробовать захватить Корею путем "защиты от маньчжуров". Что интересно, при таком сценарии можно даже с китайцами не ссориться, а совсем наоборот - выступить в роли защитника вассального по отношению к Поднебесной государства от чжурчжэньских варваров. В конце концов - если японцы де-факто упразднили независимость Рюкю, имитируя при этом её самостоятельность - почему нельзя то же провернуть с Кореей?