Договор с битым Наполеоном или завещание Кутузова

[valery k]

Рассматривается вариант договора с Наполеоном, после изгнания его из России.

1. Раздел сфер влияния. Прежде всего за счет Англии.

2. Компенсация убытков от нашествия как гарантия непохода на Париж.

3. Остановка войск на границе и доверить Европе решать внутриевропейские проблемы самой. При этом Россия остается над ситуацией.

Сразу признаюсь что скорее хочу послушать коллег, более сведущих в этих вопросах. Такой разворот в политике России по преданию предлагал умирающий Кутузов, чтобы не заменить дохлого льва на кучу шакалов.

Прошу не ругать, если такая тема была. Такую точку зрения по моему высказывал Данилевский в 19 веке. Послезнание и его и наше говорит, что для России это был не самый плохой вариант. По крайне мере одно из лучших царствований Александра Александровича как раз характеризовалось сильным нейтралитетом, в отличие от его "папа" когда 130 тыс. отданных душ не впечатлили изменчивую Болгарию.

Хотелось бы узнать мнение коллег.

[Raznij]

Тут как минимум нужен живой Кутузов, капающий на мозги Александру. Но Александр он такой лукавый.

[литовец]

Нужен альтернативный Александр, но такой Александр может вообще избежать воин с Наполеоном

[mactuca]

[тохта]

Это уже было в Тильзите.

Но получилось. Если Наполеон усилиться в Европе, то через 3-5 лет он снова ломанется на нас.

[литовец]

Смотря, что, с точки зрения Александра, должно получится в Тильзите, какими были тактические и стратегические цели Александра в Тильзите. Он хотел передышки и получил ее. Стратегическия цель АлександраЖ свержение Наполеона, которую он поставил себе в 1804- осталась неизменной.

[тохта]

Здесь главное, что стратегическая цель наполеона осталась неизменной.

[valery k]

Очень красиво, но все таки это аккордеон.

Можно ли вообще говорить о какой то вероятности, прагматичного подхода Александра или только знамя над Парижем?

[mactuca]

Очень красиво, но все таки это аккордеон.

Главное что бы вы все правильно поняли.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34372-%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0/page__p__844421__hl__%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC#entry844421

[литовец]

Говорить нельзя, но есть одна развилка- под Дрезденом шальной французский попадает не в Моро, а в Александра.... не забудьте, что в 1804,когда все это началось, Наполеон никакой войны против России не планировал, он воевал против Англии. Это Александр первым полез оказывать интернациональную помощь европейским монархам

[valery k]

Очень красиво, но все таки это аккордеон.

Главное что бы вы все правильно поняли.

http://fai.org.ru/fo...ном#entry844421

Так я же и говорил, что вполне возможно более раннее обсуждение темы. История вообще быстро заканчивается под натиском ФАИ, вся поляна распахана. Приходится повторяться.

[valery k]

Говорить нельзя, но есть одна развилка- под Дрезденом шальной французский попадает не в Моро, а в Александра.... не забудьте, что в 1804,когда все это началось, Наполеон никакой войны против России не планировал, он воевал против Англии. Это Александр первым полез оказывать интернациональную помощь европейским монархам

Мне трудно тягаться с монстрами матчасти, но все таки вспомнил интересную ремарку. В ходе переговоров в Тильзите, Наполеон предлагал династический брак с сестрой Александра и когда тот отказал, по отзывам современников Наполеон был чрезвычайно грустен. И видимо не только из за прелестей малолетней Великой княжны. Судя по всему он рассматривал вариант союза с Россией, который лоббировал покойный Павел. Так вот битый Наполеон мог бы и пойти на альянс, но действительно нужен был суперпрагматизм Кутузова, ибо после сожженной Москвы, удовлетворить рускких могла только грандиозная сатисфакция. Битый Наполеон наверняка на нее бы пошел и ободрал бы Европу. А без участия России он вполне мого остаться гегемоном в Европе, но гегемоном подконтрольным.

[Владимир Станкович]

Но получилось. Если Наполеон усилиться в Европе, то через 3-5 лет он снова ломанется на нас.

Я извиняюсь - а французов хватит? Да и зачем - "Бони" так нужны лен и репа? :)

[valery k]

Очень красиво, но все таки это аккордеон.

Главное что бы вы все правильно поняли.

http://fai.org.ru/fo...ном#entry844421

Коллега посмотрел по ссылке. Аккордеон не той системы. Все таки там вариант непреследования Наполеона, а я предлагаю таки реальную Березину и стоп приказ на границе при условии, прижатых ушей у Бонапарта. Все таки это две разницы. Вы не находите?

[valery k]

Но получилось. Если Наполеон усилиться в Европе, то через 3-5 лет он снова ломанется на нас.

Я извиняюсь - а французов хватит? Да и зачем - "Бони" так нужны лен и репа?

Согласен. наступив на грабли второй раз не пойдет. Вторжение в Россию показало полную негодность плана военного порабощения России при той системе логистики. Абсолютный нереал. На это указывал и Мольтке. Только фюрер с учетом войны моторов едва не достиг цели и то при удачном стечении обстоятельств выжал максимум практически из сборной Европы. А вот Бисмарк, вражина первый показал что покорить Россию можно внеся смуту собственно в русских, типа оторвав Украину, что мы и наблюдаем. Наполеон вряд ли до этого дошел бы, да и после фиаско 1812 года, у него была проблема удержать Европу а это лет 10 не менее.

[литовец]

Да, Наполеон очень хотел брачного союза с Россией, переговоры об этом велись в 1809-10 годаъ и зпкончились фактическим отказом Александра и его матери. После чего Наполеон быстро женился не австийке Марии-Луизе

[valery k]

Да, Наполеон очень хотел брачного союза с Россией, переговоры об этом велись в 1809-10 годаъ и зпкончились фактическим отказом Александра и его матери. После чего Наполеон быстро женился не австийке Марии-Луизе

Видимо этот мезальянс и предполагал объединение внешней политики. Но англичане не дремали, да и русское купечество и промышленники теряли от разрыва с Англией.

[Raznij]

Бесят - КАРТИНКИ и упоминания про БАЯН - я надеюсь со временем мы как-то развиваемся и узнаем новое и можно то же самое обсуждать на новом витке спирали