Христианская династия Цин

[тохта]

разумеется, данная тема во многом навеяна соседней темой колеги Дмитра http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18494-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-18-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5/page__st__40

Итак,

1621 г. Для борьбы маньчжурами армия Мин начинает использовать пушки, отлитые и используемые европейскими мастерами под руководством иезуитов. Вместе с Мукденом они захватывают и артилеристов.

Один из них, иезуит фра Микеле (высышленное имя) соглашается работать на завоевателей в обмена на право исповедывать и проповедывать свою веру.

Ему удалось заинтересовать своими идеями наследника престола Абахая.

1625-1640 гг. Маньчжуры начинают все более активно использовать артилерию, мушкеты, определенные идеи, корабли и европейских наемников как инструкторов. Широкое использование огнестрельного оружия помогает громить стены китайских крепостей.

Все большее количество маньчжурской знати принимает христианство. Иезуиты создают христианские коледжи для обучения детей маньчжурской знати военному исскуству и одновременно христианской вере.

1644 г. к власти приходит христианин Дорогонь.

Он начинает завоевание Китая, причем в отличие от реала требует от переходящих на его сторону китайских чиновников перехода в христианство, видя в конфуцианстве идеологическую базу империи Мин. Это значительно ослабляет его позиции в Китае. Зато позволяет более активно использовать европейские технологии, в частности артилерию и корабли, которые весьма активно работают на побережье и на крупных реках.

Так же активно, как в РИ маньчжуры навязывали побежденным свои обычаи (например, ношение кос) теперь они навязывают христианство.

В это же время Южные Мины заключают союз с голандцами и англичанами. Они пытаются использовать европейские технологии, но для китайских чиновников использование их намного труднее, чем для маньчжуров. Ведь для китайцев понимание и принятие европейских идей означает отказ от таких базовых ценностей китайской культуры, как

превосходство китайской культуры над варварами, упор на старину и гуманитарное образование.

Маньчжурам в этом отношении было проще.

Европейцы в свою очередь так же пытаются проникнуть в Китай и создать здесь свои колонии.

Но них нет возможности перебросить в Поднебесную более-менее серьезные войска, да и местные части активно используют европейские военные достижения.

К тому же наиболее прочные позиции в Китае имеют католики, представители Испании и Португалии, т.е. стран которые в

Европе весьма серьезно сдают свои позиции и не имеют возможностей организовать серьезную экспансию.

Зато активно поддерживают борьбу своих Минских союзников с голандцами и англичанами.

Таким образом завоевание Китая сопровождается активной борьбой на море и широким участием европейцев на суше.

Продажа военного снаряжения позволяет европейцам наладить активную торговлю с Китаем.

Конец 17 в. Китай полностью подчинен христанской династии Цин. Но борьба на море с голандскими и английскими пиратами продожается. Цин не может опираться на конфуцинаский аппарат, поэтому по советам своих советников иезутов начинает формировать городские советы на местах, опираясь на купечество. Католическая церковь приобретает серьезное могущество, но и борьба против Цин ведеться намного более активно. Растет влияние триад.

С другой стороны, стремясь отбросить английских и голандских союзников триад, Цина начинают войну на море.

[Алексей-Филипп]

Это значительно ослабляет его позиции в Китае.

Именно поэтому думаю что не взлетит.

Маньчжурам в этом отношении было проще.

Может маньчжурам и проще, но вот китайцам (составляющим большинство населения Цин) нет.

Вообще думаю, если нужен христианский Китай, то лучше опираться на Южную Мин, там более тесные контакты с европейцами (да и в РИ последнего императора успели крестить).

[wizard]

в качестве варианта.

Юж.Мин удерживается как католическая держава, а Цины после альтверсии Албазина принимают православие и приглашают русских церковников и спецов.

Юмор...

[Наполускр]

А после войны гонят и тех и других ссаными тряпками и возаращаются к конфуцианству.

[Престес]

Юж.Мин удерживается как католическая держава, а Цины после альтверсии Албазина принимают православие и приглашают русских церковников и спецов.

Юмор? А я предлагал чтобы протопоп Аввакум с взбунтовавшимися "за старую веру" казаками из даурской ссылки сбежал к Цинам. А вот реал:

Маньчжурский военачальник Лантань решил обложить стены хворостом и поджечь. Лишь после это Толбузин согласился пойти на переговоры с маньчжурами. Условием капитуляции было позволить выжившим русским уйти с пожитками в Нерчинск. Однако после того, как казаки прекратили обороняться, китайцы забрали все имущество и увели в плен женщин и детей. Однако Лантань, был восхищен бесстрашием, с которым вели оборону казаки и предложил им пойти на службу к императору.

Для того, чтобы не потерять свои семьи, согласие дали 45 человек. Остальным пришлось пешком «нагим, босым и голодным» добираться до Нерчинска.....

Все это время «добровольно перешедшие» на службу императора казаки надеялись на освобождение. Но после подписания Нерчинского договора последняя надежда на возращение на родину была утеряна. В документе был прописан пункт о том, что «беглецы, которые до сего мирного постановления как с стороны царского величества, так и с стороны бугдыханова высочества были, и тем перебещикам быть в обоих сторонах безрозменно». Тех же кто все же пересекал границу, следовало возвращать обратно пограничным воеводам. Таким образом, албазинцы оказались в Пекине. Император отнесся к казакам достаточно благосклонно, выделив им для жизни кусок земли во «Внутреннем городе». Русские получили возможность сохранить свою православную веру. Им даже позволили использовать для богослужений буддийский храм, позже превращенный священником Максимом Леонтьевым в часовню Николая Чудотворца. Казаков причислили к воинскому сословию, определив к желтому знамени маньчжурской гвардии, называя их Орос ниру( «Русская рота»).

В России тем временем произошел переворот, приведший к власти Петра I. Узнав о существующем в Китае поселении русских, Петр сразу осознал, что это дает большие перспективы в торговле и политике. 18 июня 1700 года им был издан указ по распространению православия на китайских землях. Правда выполнить волю царя смогли лишь по истечению 16 лет, но уже с 1716 Года в Пекин регулярно отправлялись духовные российские миссии.

http://newsland.com/news/detail/id/867928/

[Наполускр]

Дак че плохо то? В Пекине точно лучше чем в Нерчинске.

[twintwi]

Затем вместо идей конфуция о необходимости смиренно работать и почтитать старших Китай всей душой своего народа воспринимает идеи безбрачия...

[Престес]

Китай всей душой своего народа воспринимает идеи безбрачия...

Альтернативного "малонаселенного Китая" у нас ещё не было.

Конец 17 в. Китай полностью подчинен христанской династии Цин.

Ещё как то предлагал в одной из тем РоссИмперии - поддержку тайпинов. Они как раз доказали что китайцы готовы принимать христианство добровольно и с песней, только это будет очень китайское христианство, ну ничего - переживем. Россия одна из великих держав которая не продает Китаю опиум, что безусловно выигрывает в иммидже. Если Россия вместо выцыганивания всяких неравноправных договоров поддержит свержение маньчжурской династии и установление прорусской тайпинской православной династии - то вот это было бы интересно. Тайпины ведь реально просили помощи у единоверных христианских держав против маньчжуров, но те поддержали цинское правительство, по сути - спасли его.

[Обормот]

Пройдет лет 20-30 и появится какая-нибудь "ханьская ересь или ханьское Христианство (ханьанская церковь)" или что-то в этом роде. И будет напомиинать реальное Христианство, как Ислам друзов суннитов и шиитов напоминает.