Богдан Хмельницкий не умер в 1657 г.

[sv19]

Все как в реале, только в 1657 г. Хмельницкий вовсе и не собирается помирать. В общем, если никто в Богдана не стрельнет, то ему суждено жить до 1670 г.

Очень интересно, что из этого выйдет

[Тарас]

Вообще, Хмельницкий сможет «успокоить» на долго других желащих стать гетманом, так как будет введена монархия, авось и Юрась поумнеет за дополнительные лет 10.

Ну тут есть несколько вариантов:

1. Московия сдерживает слово и помогает победить Польшу, тогда получится что-то похожее на «Украинских Романовых» коллеги Владислава

2. Московия не сдерживает слово и может начаться война против нее же.

[Владислав]

У Хмеля есть то, чего не было у его преемников - бесприкословный авторитет

[evigon]

Выговский, вроде, был сторонником образования Великого княжества Русского по типу ВКЛ.

[Georg]

1. Московия сдерживает слово и помогает победить Польшу, тогда получится что-то похожее на «Украинских Романовых» коллеги Владислава

А тут ИМХО без вариантов, что для гетмана, что для царя.

Хмельницкий уже затеял "свою игру", послав Ждановича на помощь Ракоци и шведам, в то время как Москва воюет со шведами. Но на момент смерти Хмельницкого провал похода Ракоци уже был свершившимся фактом, шведы из-за вступления в войну Дании покинули Польшу, а Великий Курфюрст перешел на сторону Яна Казимира. У Хмеля совсем не осталось союзников - на Швецию накинулись Голландия, Дания и Бранденбург, Ракоци разгромлен, и турки пользуются этим чтобы его окончательно запрессовать, хан, до смерти перепуганный Переяславской унией, в тесном союзе с Польшей. Даже на Османов надежды нет - ибо кроме венецианской занозы у них на носу еще и война с Австрией за наследие побитого Ракоци.

То есть пару лет Хмель будет держаться за "Переяславский трактат" и вести активную дипломатическую игру в Москве, в то же время нервно оглядываясь по сторонам; за эти два года окончательно выяснится что ляхи, очухавшиеся от шведского "Потопа", царя в короли выбирать не собираются - и война с Польшей возобновится.

У Хмеля есть то, чего не было у его преемников - бесприкословный авторитет

Угу. И это главное. Без наступившего после его смерти развала и бардака Украина остается таки субъектом международной политики. А учитывая то, что Алексею Михайловичу к этому моменту удалось поставить значительную часть армии на регулярную ногу - при живом Хмеле вполне реально удержать и Волынь, и Полесье.

[Zlыdenь]

Проблема ещё и в том, что после Виленских переговоров к Москве как союзнику против поляков возникло некоторое недоверие. И в Москве после самостоятельной дипломатии Хмельницкого с Швецией и Трансильванией тоже возникло некоторое недоверие. Возможность выйти из положения с соблюдением приличий для обеих сторон есть - "мы понимаем ситуацию у вас, но нам с поляками воевать надо прямо сейчас, потому и, а так против царя ничего плохого в виду не имели" - "Ну да, с поляками воевать - дело необходимое, какие претензии по такому-то поводу". Но вот желание выходить из положения было ли? У одних опасение. что Москва за их спиной договорится с поляками и украинские земли будут разменной картой. У других - что Хмельницкий опять союзников поменяет.

[Georg]

Но вот желание выходить из положения было ли?

А где альтернативы? Что у одних, что у других....

[sv19]

А учитывая то, что Алексею Михайловичу к этому моменту удалось поставить значительную часть армии на регулярную ногу - при живом Хмеле вполне реально удержать и Волынь, и Полесье.

Ну вот и хочется представить аналог РИ-Чудновского похода 1660 г., только с прямо противоположным результатом..

Но даже при этом успехе - не исключены разногласия между гетманом и царем по самым разным вопросам. Да и татарская угроза сохраняется..

Не будет ли через год-два после разгрома поляков аналога Чигиринских походов?

[Владислав]

Не будет ли через год-два после разгрома поляков аналога Чигиринских походов?

а влезут ли турки без турецкоподданного Дорошенко?

[Сеня]

авторитет это хорошо но авторитет одного человека не решит судьбу страны.И старшина пока руина не внесла ясность в головы так и будет метаться.Будет то же самое с небольшими нюансами.Например некий литвин грохнет Хмеля в чём обвинят царя.

[Heliodromos]

Все гораздо прощще - Хмеля приглашают в Москву на "переговоры", а на Украине - ИО - Выговский...

Щах-и -мат - Выговский хранит верность Московскому царю, потму как если возбухнет и скажет - я теперь Гетьмман - из Москвы вернется Хмельницкий....конечно после того, как там окажется его сын и жена.

[Zlыdenь]

Выговский против "полевых командиров" сам ниасилит. Не настолько суров.

[Heliodromos]

Выговский против "полевых командиров" сам ниасилит. Не настолько суров.

А он вообще - И.О. - за ним авторитет начальника зависшего на переговорах + некоторая помощь царских войск.

[Zlыdenь]

При наличии фактора "Батя Хмель вернётся и пояснит недостаточно воспитанных в щщи" Выговский может и удержится. И то не факт. Очень уж буйная публика - полковники и прочая старшина Освободителньой войны. Ну и разочарование в Москве как в союзнике всё равно никуда не девается. Доверия после Виленских переговоров нету, авторитет Москвы как военной силы несколько пострадал ещё в 1655, подробности по слову "Дрижиполе". В общем, среди казачества московская партия не на пике влияния. Основная сила "за Москву" во всём процессе - православная иерархия. А среди тех, кто располагает военной силой, то есть старшины и показаченной шляхты, среди рядового казачества и освободившихся крестьян главный запрос - кто поможет поляков бить, чтоб католическая шляхта не вернулась.

Изменено 6 May 2014 пользователем Zlыdenь

[Heliodromos]

При наличии фактора "Батя Хмель вернётся и пояснит недостаточно воспитанных в щщи" Выговский может и удержится. И то не факт. Очень уж буйная публика - полковники и прочая старшина Освободителньой войны. Ну и разочарование в Москве как в союзнике всё равно никуда не девается. Доверия после Виленских переговоров нету, авторитет Москвы как военной силы несколько пострадал ещё в 1655, подробности по слову "Дрижиполе". В общем, среди казачества московская партия не на пике влияния. Основная сила "за Москву" во всём процессе - православная иерархия. А среди тех, кто располагает военной силой, то есть старшины и показаченной шляхты, среди рядового казачества и освободившихся крестьян главный запрос - кто поможет поляков бить, чтоб католическая шляхта не вернулась.

Руина продолжалась пока Москва не взаля под свою "крышу" достаточно авторитетного гетьмана Дорошенко, который сидел в Москве как запасной гетьман, а тот что был при -деле - знал, что ему замена сыщется ооочень быстро. - А тут и Руины не будет.

Изменено 6 May 2014 пользователем Heliodromos

[sv19]

Очень уж буйная публика - полковники и прочая старшина Освободителньой войны.

Буйная, не буйная - а при живом Хмельницком бунтовать не будут. Даже и тот же Выговский

[evigon]

Буйная, не буйная - а при живом Хмельницком бунтовать не будут

Всяко было. Десятки казачьих и холопьих отрядов шастали по стране. А вот и полковники для примера:

Семен Забузский - в конце концов окончательно перешел на сторону поляков.

Матвей Гладкий - казнен по приказу Хмельницкого.

Изменено 7 May 2014 пользователем evigon

[Georg]

Буйная, не буйная - а при живом Хмельницком бунтовать не будут

Всяко было. Десятки казачьих и холопьих отрядов шастали по стране. А вот и полковники для примера:

Семен Забузский - в конце концов окончательно перешел на сторону поляков.

Матвей Гладкий - казнен по приказу Хмельницкого.

До кучи можно еще Худолея вспомнить. Но в итоге - тех, кому Хмель снес головы, вижу. Тех, что убежал к ляхам - тоже вижу.

А вот возглавивших хоть мало-мальски по началу успешное выступление против Хмеля - в упор не вижу. ;)

[evigon]

А вот возглавивших хоть мало-мальски по началу успешное выступление против Хмеля - в упор не вижу.

А про успешные выступления речь не велась.

Но с его-то политикой "и нашим, и вашим" еще 10 лет правления, да при паре поражений вроде берестечковского, всё могло случиться.

Изменено 7 May 2014 пользователем evigon