Русское вундерваффе для русских.

[prostak_1982]

- Подмастерьев? Но я могу велеть, чтобы самые искусные мастера… [Лорд Витинари]

Леонард вскинул руку.

- Только не мастера, милорд, — твердо сказал он. — Мне нет нужды в людях, которым ведомы преде­лы возможного.

(Терри Пратчетт — Последний герой)

Одно из основных правил хорошего конструктора - "не изобрети". Развитие всего в нашем мире происходит по плавной, неразрывной спирали, а не скачками с разрывами.

[Неисторик]

Где то у Звягинцева мелькало --

"Катюша" -- 48 направляющих, на танковом шасси...

[Наполускр]

тогда зачем американцы обладая наибольшей мощью в ВМВ запилили АБ? Вот че-че, а вынести японию обычными зажигалками они могли

Потому что у них были суперлишние деньги. К тому же, АБ на тот момент не шибко и вундерваффе. Штучная, очень дорогая дубинка, показывающая всему остальному миру, кто в доме теперь хозяин. Ущерб от обычных бомбардировок Токио и Дрездена был намного больше, чем подрывы двух АБ.

Засадами много не навоюешь..

Война на истощение опасная штука. Именно из-за этого и начинают выдумывать супероружие, как написали выше.

у СССР в какой то мере денег было даже больше. Внутренних денег. Возможность кормить население одним хлебом по норме и водой. Затягивать пояса. Все для фронта все для победы.

+лояльность и поддержка основного населения. И центральное управление ресурсами всей страны и всего общества.

А от10 АБ? А от 20? А от 100?

[prostak_1982]

термобарический аэрозольный боеприпас для БМ-13 не катит в качестве вундерваффе? самоходная зенитная установка на базе бт-7 из 4-х дшк с бронещитками вместо башни. что бы еще выдумать то.. а. вот. крылатая ракета на базе ГИРД-Х! вот всем вундерваффлям вафля!

Так, а какое КВО у БМ-13?

ЗСУ-шки нужны, это да. Но это не супероружие, это острая необходимость.

Как свою КР наводить будете? Немцы и те, со своими успехами в элементной базе, разработках Цузе и пр., собирались на Нью-Йорк наводиться пилотами, с последующим катапультированием.

[prostak_1982]

у СССР в какой то мере денег было даже больше. Внутренних денег. Возможность кормить население одним хлебом по норме и водой. Затягивать пояса. Все для фронта все для победы. +лояльность и поддержка основного населения. И центральное управление ресурсами всей страны и всего общества.

Первое, кроме внутренних ресурсов, нужны внешние. Станки сверхточного изготовления, которые в стране не выпускали и освоить на тот момент не могли.

Второе, не буду просить вас отказаться от некоторых моделей понимания, чаще всего это бесполезно и за раз не меняется.

Объясню по-другому. Всякая война продолжение экономики другими средствами. Допустим, для развития экономики, захват чужой территории и ее интенсивная эксплуатация. Кто будет эту новую территорию эксплуатировать, кто будет нагибать и подчинять захваченное население, если твое собственное население доходяги, неспособные майку носить? Поэтому целенаправленно снижать пайки, пренапрягать население работой и т. д. больше определенных значений нельзя. Станешь править страной-кладбищем. На тот момент у власти таких идиотов не было.

А от10 АБ? А от 20? А от 100?

Для СССР в каком году? Куда и чем доставлять будете?

Почитайте американские планы по атомной бомбардировке СССР конца 40-х, начала 50-х. Как-то, несмотря на ядерную монополию, так и не рискнули.

[Наполускр]

А на внешние хватало. Золта на Колыме много, и проблем с рабочей силой не наблюдалось. Ну и зерномехапенька)))) Тем более не много и надо. Никто не говорит о доходягах. Но тогда в СССР хватало павоккорчаговых. На голом энтузиазме и минимуме обеспечения. И как то не каменными топорами воевали. Да и лендлизы...

А причем тут комми и АБ? Я про америку. Взяли и сделали вундервафлю.Еще и применили.

[prostak_1982]

А на внешние хватало. Золта на Колыме много, и проблем с рабочей силой не наблюдалось. Ну и зерномехапенька)))) Тем более не много и надо. Никто не говорит о доходягах. Но тогда в СССР хватало павоккорчаговых. На голом энтузиазме и минимуме обеспечения. И как то не каменными топорами воевали. Да и лендлизы...

А причем тут комми и АБ? Я про америку. Взяли и сделали вундервафлю.Еще и применили.

Проблемы с рабочей силой наблюдались и немалые. Во время войны многих квалифицированных рабочих и инженеров специально заносили в списки "брони", чтобы на фронт добровольцами не ушли.

На голом энтузиазме ничего серьезного не сделаешь. В СССР это пытались осуществить после Революции и в 20-е, обожглись, чуть не развалили страну окончательно, начали вводить систему стимулирования, включавшую и материальную составляющую.

Потом на этом обожглись китайцы, которые, например, пытались на голом энтузиазме догнать развитые страны в металлургии, кончилось это весьма печально.

А про США я уже писал выше. На 1945-й год АБ это дорогой чемодан без ручки, производство дорого, эффективность есть, но сомнительная, средств доставки не так уж и много.

[Престес]

тогда зачем американцы обладая наибольшей мощью в ВМВ запилили АБ? Вот че-че, а вынести японию обычными зажигалками они могли

Строго говоря - её запилили не американцы, а сборная международная команда европейских физиков-беженцев на англо-саксонские деньги. И этот проект можно было называть проектом Антигитлеровской коалиции в складчину. Просто американцы его, как бы сказать помягче - приватизировали. И уж точно не против Японии он был направлен изначально, а против Германии. Европейцы убедили лидеров Антигитлеровской, что если не создать первыми, то АБ в товарных кол-вах будет у Германии (а у неё был свой ядерный проект). А в 1941-1942 году было далеко не очевидно что Ось войну проигрывает, скорее даже наоборот (обсуждался вопрос продержится ли советский фронт ещё недели или всё же месяцы, в каком районе Австралии удастся остановить японцев итд). Вот и пошли от отчаяния на финансирование вундервафлей. Потом это стало уже запасным вариантом, причем не для добивания Японии или Германии, а уже для доминирования в послевоенном мире - "большая дубинка".

[Наполускр]

А на внешние хватало. Золта на Колыме много, и проблем с рабочей силой не наблюдалось. Ну и зерномехапенька)))) Тем более не много и надо. Никто не говорит о доходягах. Но тогда в СССР хватало павоккорчаговых. На голом энтузиазме и минимуме обеспечения. И как то не каменными топорами воевали. Да и лендлизы...

А причем тут комми и АБ? Я про америку. Взяли и сделали вундервафлю.Еще и применили.

Проблемы с рабочей силой наблюдались и немалые. Во время войны многих квалифицированных рабочих и инженеров специально заносили в списки "брони", чтобы на фронт добровольцами не ушли.

На голом энтузиазме ничего серьезного не сделаешь. В СССР это пытались осуществить после Революции и в 20-е, обожглись, чуть не развалили страну окончательно, начали вводить систему стимулирования, включавшую и материальную составляющую.

Потом на этом обожглись китайцы, которые, например, пытались на голом энтузиазме догнать развитые страны в металлургии, кончилось это весьма печально.

А про США я уже писал выше. На 1945-й год АБ это дорогой чемодан без ручки, производство дорого, эффективность есть, но сомнительная, средств доставки не так уж и много.

Если голый приодеть то ух. Стимулировать можно по разному. На фоне голодной пайки и бутылка водка стимул.

Вы про дворовые печи? К делу не относится.

Есть факт. Самый могущественный участник ВМВ строит вундервафлю. А факт самая упрямая вещь в мире.

Да. Эффективность была высокой. И средст доставки хоть жопой жуй.

[Berlinguer]

А у него необходимости не было. Вундерфаффе - это чаще оружие проигрывающего, и даже не надеящегося победить в обычных вооружениях - без "Чудо-оружия, которое изменит ход войны". Страна которая не может противопоставить противнику хотя бы такое же количество обычных вооружений, старается превзойти качественно, создать что то такое что принципиально лучше чем всё что есть у врага

да, согласен

[Наполускр]

Короче, ср-ва у СССР были. Давайте вундерваффе строить.

Например мне КВ2 очень нравится. Давайте его надуем?

Стотонный стальной монстр(а что ему, деревянным быть?). Одна пушка в одной башне. Н большая. Широченный погон дает достаточно места. Какая пушка? Ну можно тот же оьрез 152мм, только подлинее. Или что то длинноствольное в калибре ~125мм.

Какой мотор? Ну В2 точно не потянет. Наверно что то авиационное или малое морское.

Про проблемы с трансмиссией в курсе. Их и тут не решили. Даже начали мутить с электротрансмиссией. Хотя она и требовала несколько тонн дефицитной меди. Но не так плохо с медью в СССР. Не рейх какой сраный.

эксперементировать начали вскоре после Зимней войны. Ну там КВ2 оказался неплох и все такое. Стали раскручивать тему. Понравилось руководству СССР. Подготовили к проозводству. А тут и лендлиз подвалил. Так пошли нормальные трансмиссии.

Взлетит?

[prostak_1982]

А плавать он у вас будет, железнодорожные тележки вы на него поставите? Его большая часть мостов не выдержит, и ни на одну ЖД-платформу не установишь.

Нужен гигантский танк, прочтите, например, биографию Котина. Книга "Конструктор боевых машин", автора не помню. Там описан предвоенный проект разборного танка. На две танковые платформы по необходимости устанавливается общий мостик, на котором установлена башня, от линкора что ли, не помню. На танковых платформах свои башни есть.

[Berlinguer]

нужно советских фантастов 20-х годов почитать, что они предлагали для мировой революции, может что-то путевое было предложено

[Неисторик]

Схвертяжёлый танк прорыва КВ-6 "Бегемот".

[Наполускр]

Не, всего сто тонн. Один башня. Но выносит любые танки

и в лоб даже 88 зениткой не бьется.

Либо по дну, либо на понтонах. Для перевозки на дальние расстояния - разбирается.

Но можно и другое придумать.

[prostak_1982]

Угу, у Сергея Беляева целая зомбирующая машина - Радиомозг.

[sergey289121]

Ставили пушки на мотоциклы (Курчевский предлагал).

До французов с ихними нормальными орудиями на мотоциклах нам далеко.

Хорошо бы, но без распределенной детонации эффект послабже, особой выгоды не будет. А распределенная детонация это нереальный скачок в электронике.

Да ну? США во Вьетнаме обходились баллоном ацетилена и 2-3 гранатами - сделать что-то подобное ИМХО можно.

Ну вот и давайте сделаем. Что и из чего?

Блоки НАР и напалмовые баки, установки дистанционного минирования и разминирования, противоминные тралы, РПО Шмель, многоразовый Панцерфауст могли бы сделать(без кумы, но с БЧ в виде ПТ-гранаты), КПВТ.

Автомат Калашникова и промежуточный патрон уже было, поэтому берем проекты из ЦАМО и воплощаем, по 1 экземпляру каждого - вот и будет армия вундервафель.

[Наполускр]

А радиоуправляемые фугасы? Конечно пиаров там было больше чем трупов. Но все же можно обыграть.

[Наполускр]

А проРПГ может быть эффективным зажигательным средством, дымообразующим, менее эффективным противопехотным и очень эффективным противоДЗОТным и противоДОТным.

хотя и кумулятивным можно. Если Тухачевского убрали от вооружения вовремя. И с 35 г перспективные разработки курирует Лаврентий. В средствах и методах его не сдерживают. Сварганят к 41-42? Наловить очкастых, усадить за кульманы, лабораторию им, ну и стимулировать. Например бутылка сухого в пайке или не будут бить ночью - хороший, годный стимул. А если еще они любят свои семьи...

[швамбран]

Архип Люлька получит больше поддержки создаст турбореактивный двигатель и испытает его на стенде ещё до войны, скажем в 1940 году. Первое испытание в полёте на экспериментальном самолёте, допустим, будет в 1941 году. Первое появление реактивного истребителя на фронте - в 1942 году. С 1943 года машина идёт в массовое производство.

Изменено 10 May 2014 пользователем швамбран

[Crusader]

И средст доставки хоть жопой жуй.

Только Б-29. А для него 37- 57мм пушки, что ставились на послевоенные и истребители - смерть страшная и неумолимая. И истребителями - не прикрыть - 6000 км лететь, один Р-82 и выдержит, но он есмь утюг жуткий и со своими 6-8 "0.50" против трёх-четырёх 20-23мм или вообще 23+37/45/57 - не котируется от слова "совсем".

Изменено 10 May 2014 пользователем Crusader

[TylerDurden]

Так, а какое КВО у БМ-13?

а причем тут КВО?

Как свою КР наводить будете? Немцы и те, со своими успехами в элементной базе, разработках Цузе и пр., собирались на Нью-Йорк наводиться пилотами, с последующим катапультированием.

это был сарказм..

а насчет ЗСУ, соорудить ЗСУ-37 в 39-м году. вот вундерваффе то будет. а еще лучше поднапрячься и впихнуть спарку на шасси от т-34, готовая вундервафля типа "шилка".

хотя на мой взгляд самой крутой и полезной штуковиной будет единый пулемет.

[Crusader]

хотя на мой взгляд самой крутой и полезной штуковиной будет единый пулемет.

ДС-39 предлагаете "допилить" до ума? Идея.

[Heliodromos]

На уровне химии помноженной на диверсию. - Русские внедряют на немецкий НПО своего человека, который ссыпает в цистерны некое вещество понижающее ресурс двигателя раза в три-четыре.

В 1941-1942г. - это ооооочень многое.

P/s/ реальный случай - 1944г. немцы закачали в английкий бензинопровод какую то хрень с шрусными для англичан результатами.

[prostak_1982]

Так, а какое КВО у БМ-13?

а причем тут КВО?

Точность у БМ-13 была низкая, поэтому эффективно использовать ее можно было только при залповом огне, а при этом термобарические заряды как-то ни к чему.