Альтернативные знаки различия РККА

[Mamay]

При изучении знаков различия РККА до 1943 года показалось мне некая их не логичность и бессистемность. Поэтому поразмышлял и решил несколько ее модернизировать на основе усложнения геометрических фигур. Вот что получилось.

Петлицы без полос в целом традиционной для РИ формы до 1940 года. Род войск определяет сочетание цвета петлицы и цвета петличного знака (скажем сочетание черной петлицы и рубиновых знаков дает артиллерию, черный и золотой – связь, черный и серебряный – танки, в общем вопрос сочетания мною не проработан пока, прошу коллег к обсуждению). В полевой форме все петлицы цвета хаки (кроме пилотов и моряков, возможно, Вы еще кого присоветуете), род войск определяется петличным знаком (например, «танк», «пушки», «винтовки») тоже цвета хаки (таким образом петличные знаки рода войск только хаки) и хаки же знаки различия.

Курсанты

Знак воинского различия – «кружок», математический символ – точка, геометрическое отображение – круг.

1 кружок – курсант командир отделения

2 – курсант зам ком взвода

3 – курсант командир взвода.

Сержантский состав.

Знак воинского различия – прямоугольник (в реале - «шпала»), математический символ – линия, геометрическое отображение – прямоугольник.

1 шпала поперек петлицы – ефрейтор.

1 шпала вдоль петлицы – младший сержант.

2 шпалы поперек петлицы – сержант.

1 шпала вдоль 1 шпала поперек петлицы – старший сержант

2 шпалы вдоль петлицы (равно) – старшина.

Младший комсостав

Знак воинского различия - треугольник, математический символ - угол (2 пересекающиеся прямые), геометрическое отображение – треугольник.

1 треугольник вершиной вверх – младший лейтенант.

2 треугольника вершиной верх – лейтенант

1 треугольник вершиной вверх 1 треугольник вершиной вниз – старший лейтенант

2 треугольника вершиной верх 1 треугольник вершиной вниз – капитан.

Старший комсостав

Знак воинского различия – квадрат (в реале называли «кубик»), математический символ - 4хугольник, геометрическое отображение - квадрат.

1 кубик – майор

2 кубика – подполковник

3 кубика – полковник.

Генералы

Как в реале – звезды. Математический символ 5иугольник, геометрическое отображение - пентаграмма.

Ромбы остаются под комиссаров, военных врачей и инженеров (вопрос тоже до конца не проработан).

Как предложение, такие знаки хорошо наносить на каски белой краской с затылочной стороны, чтобы солдаты могли ориентироваться где их командиры, а командиры видели где находятся младшие командиры (вроде было такое в американской армии).

Изменено 20 May 2014 пользователем Mamay

[sanitareugen]

А на фига (А. Вознесенский)

[Звёзды Светят]

Не было ли такой Темы, чтобы Традиции РККА сохранились - не стал Сталин вводить ни звания, ни тем более погоны?!....

[Максим...]

Не знаю, как вам, а по мне бы взять знаки различия сухопутных войск РККА (оставить только обозначения на петлицах) до 1943, унифицировать со всеми остальными (чтоб у всех одни значки были), а принадлежность к родам войск определять по цвету формы.

Изменено 12 May 2014 пользователем Максим...

[Mamay]

А на фига (А. Вознесенский)

Ну скажем в целях экономии материала на знаки

+ предположим погоны так и не вернули в 1943.

Изменено 12 May 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

а принадлежность к родам войск определять по цвету формы.

Как то многоцветно все будет. Нет?

[Максим...]

Как то многоцветно все будет. Нет?

Я имел в виду принадлежность к ВМФ, ВВС, сухопутным войскам...

А вот насчёт родов войск, можно, например, на рукаве.

Как предложение, такие знаки хорошо наносить на каски белой краской с затылочной стороны, чтобы солдаты могли ориентироваться где их командиры, а командиры видели где находятся младшие командиры (вроде было такое в американской армии).

Если не ошибаюсь, то в армии США такие знаки вроде были на лбу.

[Mamay]

А вот насчёт родов войск, можно, например, на рукаве.

Ну это еще и рукав надо задействовать. Чем предложенный вариант не нравиться?

Если не ошибаюсь, то в армии США такие знаки вроде были на лбу.

Это значит, чтобы снайперам удобнее было цели выбирать?

[Максим...]

Ну это еще и рукав надо задействовать. Чем предложенный вариант не нравиться?

Да ничем. Просто свой предложил.

Это значит, чтобы снайперам удобнее было цели выбирать?

Тут, наверное расчёт был такой :старших офицеров замаскировать трудно, а за младшими снайпера не так уж часто охотятся.

[Mamay]

Тут, наверное расчёт был такой :старших офицеров замаскировать трудно, а за младшими снайпера не так уж часто охотятся.

Да, ладно. Снайперское дело в Вермахте весьма не плохо было поставлено. Поэтому и предлагаю не повторять американских ошибок.

Получается когда ты стоишь лицом к командиру в стою, то видишь его знаки различия на петлицах, так как находишься достаточно близко, ну и вообще знаешь командира в лицо. А в бою, со спины видно кто есть кто, то же ориентируешься на командира.

Кстати, в отличии от погон, петлица всегда свободна и видна, даже если на плечах находиться какая-нибудь амуниция.

Изменено 13 May 2014 пользователем Mamay

[Кот]

Кстати, в отличии от погон, петлица всегда свободна и видна, даже если на плечах находиться какая-нибудь амуниция.

Ну, - не совсем "всегда". Например, были определенные неудобства с подъемными воротниками, с размещением петлиц на меховых воротниках тулупов и полушубков. Зачастую командирам приходилось носить подобную одежду с вечно-расстегнутым воротником и одновременно отказываться от ношения какого-либо кашнешарфа, - чтобы было видно хотя бы петлицы гимнастерки.

Но в холодную (и не дай Бог Маркс и Энгелс - еще и в ветреную) погоду, это не совсем комфортно и не слишком полезно полезно для здоровья.

Или трудность сочетания петличных знаков различия с некоторыми частными элементами отдельных форм одежды, например с башлыками, имевшимися у некоторых "нелинейных" кавалеристов.

Нет, не подумайте, - я вовсе не пытаюсь доказывать, что петлицы сами по себе плохи. Разумеется, недостатки, так или иначе, можно найти в любой системе. "Нету в жизни идеала" :(

Изменено 14 May 2014 пользователем Кот

[Кот]

Нет, не подумайте, - я вовсе не к тому, что петлицы сами по себе плохи. Разумеется, недостатки, так или иначе, можно найти в любой системе. "Нету в жизни идеала"

Кстати, в связи с этим, позвольте мне озвучить еще одно любопытное (на мой взгляд) наблюдение.

Ради пущей читабельности знаков различия, в истории были весьма распостранены попытки параллельного дублирования знаков различия различными способами на одной и той же форме.

Чтобы не ходит далеко за примером: В той же самой РККА, петличные знаки офицеров и высших командиров, до поры, дополнительно дублировались системой нарукавных нашивок.

Аналогичный принцип практиковался и в японской императорской армии.

В немецких Люфтваффе петличные знаки различия автоматически дублировались на погонах, аналогичный подход существовал и в СС (за исключением черной парадной формы одежды).

Если продолжать по ВС рейха, то был еще один любопытный пример: для морских офицеров, несущих службу в постоянном непосредственном контакте с сухопутными коллегами, - даже при ношении парадной флотской тужурки, было обязательным дублирование флотских галунных знаков различия на обшлагах рукавов, дополнительно еще и наплечными погонами (чтобы сухопутным коллегам было визуально проще ориентироваться по чинам), на остальных моряков данное требование не распостранялось.

Есть и прямо-противоположные примеры: во всех родах регулярных войск Италии, а так же в РККФ с 19443г., "основные" знаки различия, расположенные на погонах, дублировались "вспомагательной" системой знаков различия - на обшлагах рукавов.

Еще можно вспомнить про дублирование основных знаков различия дополнительно расположенными на головных уборах: Франция, Италия, Испания, Польша, США...

______

Также распространен и немного другой подход,- при котором разные системы знаков различия, хоть и не дублируют друг-друга одновременно на одной и той же форме одежды, но параллельно используются при разных формах одежды.

Например в армиях социалистического Вьетнама, КНДР, а так же в Швейцарии, США (в последнем случае -применительно к офицерам и генералам), при парадной форме одежды знаки различия носятся на погонах, а при повседневной/полевой, - уже на петлицах (либо без петлиц, - но на том же месте, на лацканах воротника).

Если снова вернутся к уже помянутым выше ВС рейха, то кроме перечисленных выше примеров дублирования, были ещё и особые системы знаков различия специально для некоторых форм одежды, - для летных комбезов, "техничек" и камуфляжной одежды: у СС вместе с Вермахтом и береговыми частями Кригсмарине (общая) и у Люфтваффе (своя, немного отличная).

Во флотах многих стран мира легко можно найти до трех вариантов ношения знаков различия на одного и того-же военнослужащего:

1. галунные знаки на обшлагах рукавов открытой парадной тужурки (это которая - с рубашкой и галстуком),

2 погоны для закрытых тужурок (это которые по самое горло наглухо застегиваются, обычно - со стоячим воротником), повседневных курточек и рубашек

3. нагрудный клапан на "техническую" ("бортовую"/"корабельную") форму одежды.

Ну в общем, намек достаточно прозрачный? :)

Изменено 14 May 2014 пользователем Кот

[Mamay]

Например, были определенные неудобства с подъемными воротниками,

Дык вроде по уставу не положено.

с размещением петлиц на меховых воротниках тулупов и полушубков.

Тулуп, насколько я помню, не является индивидуальной одеждой, а выдается при заступлении караульной смены. Это к тому, что на тулупе погон тоже нема.

Полушубок - да, но вопрос решаемый.

Зачастую командирам приходилось носить подобную одежду с вечно-расстегнутым воротником и одновременно отказываться от ношения какого-либо кашнешарфа, - чтобы было видно хотя бы петлицы гимнастерки.

На шинели есть большие хорошо читаемые петлицы.

Ну в общем, намек достаточно прозрачный?

На нагрудный погон Юдашкина?

[Кот]

Например, были определенные неудобства с подъемными воротниками,

Дык вроде по уставу не положено.

Ну дык уставы пишут люди, - исходя в том числе и из учета практики, и выявленных на практике проблемностей.

Тулуп, насколько я помню, не является индивидуальной одеждой, а выдается при заступлении караульной смены. Это к тому, что на тулупе погон тоже нема.

Ну это, где-как.

Лично Ваш покорный слуга нес караульную службу в синей авиационной "техничке" (кстати, удобнейшая весчь! и теплая), единственными "знаками различия" на которой были литеры "ВВС" во всю спину и белая трафаретная эмблема ВВС на рукаве.

А в следующей части, где пришлось служить, специально для несения караульной службы была выделена "Отдельная рота охраны", бойцы которой, окромя шинелей, имели персонально-закрепленные за каждым тулупы, - с погонами!

Зачастую командирам приходилось носить подобную одежду с вечно-расстегнутым воротником и одновременно отказываться от ношения какого-либо кашнешарфа, - чтобы было видно хотя бы петлицы гимнастерки.

На шинели есть большие хорошо читаемые петлицы.

Так я совсем не про шинель, - с ней то как-раз усё понятно.

Ну в общем, намек достаточно прозрачный?

На нагрудный погон Юдашкина?

Улыбнуло!

Ну если подобным образом ставите вопрос, - то да, и про него, в том числе. :)

Изменено 14 May 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

При изучении знаков различия РККА до 1943 года показалось мне некая их не логичность и бессистемность. Поэтому поразмышлял и решил несколько ее модернизировать на основе усложнения геометрических фигур. Вот что получилось.

У меня возник вопрос, когда в какие годы намечается подобная модернизация?

если сразу в после гражд. войны, когда формировались кубари и шпалы это один вопрос

если в 1940 г. то вот вопрос зачем перетряхивать и менять местами уже привычную систему, (я именно про геометрию)

[Mamay]

бойцы которой, окромя шинелей, имели персонально-закрепленные за каждым тулупы, - с погонами!

Но это скорее исключение из правил. В конечном итоге можно какую-нибудь приблуду вышивать и на тулупах.

Ну если подобным образом ставите вопрос, - то да, и про него, в том числе.

Вот так выглядел боец того периода

Где вы собираетесь размещать знаки различия?

[Mamay]

У меня возник вопрос, когда в какие годы намечается подобная модернизация? если сразу в после гражд. войны, когда формировались кубари и шпалы это один вопрос

Ну когда они там были впервые введены? Вот тогда. Т.е. изначально.

если в 1940 г. то вот вопрос зачем перетряхивать и менять местами уже привычную систему, (я именно про геометрию)

Конечно устоявшуюся трогать не имеет смысла.

Изменено 14 May 2014 пользователем Mamay

[Кот]

Вот так выглядел боец того периода

Где вы собираетесь размещать знаки различия?

Ну это скорее "лубочный вариант" (на тогдашней банкноте, не помню каким номиналом, он также выглядел ) Только фактически так выглядели лишь бойцы одной "привелегированной", т.н. "Пролетарской" дивизии, а подавляющее большинство солдат подобной кожанной "роскоши" не имело.

Впрочем речь даже вовсе не об этом.

В целом смысл моего предложения сводился к тому, чтобы не зацикливаться исключительно на одних петлицах, а облегчить визуальное чтение знаков различия "с любого ракурса" посредством их дублирования какой-либо дополнительной системой знаков. И в первую очередь - для командиров, рядовым это неактуально.

Чтобы не ходит далеко за примером: В той же самой РККА, петличные знаки офицеров и высших командиров, до поры, дополнительно дублировались системой нарукавных нашивок.

В реале слишком приметные яркие "угольники" на рукавах офицеров быстро исчезли с началом реальных боевых действий, а вот у японцев дополнительные нарукавные знаки, более умеренной расцветки и аналогичного значения, вполне сохранялись и по ходу боевых действий.

К слову, вопрос о баллансе знаков различия на грани между заметностью для вражеского снайпера и читабельностью для тех кому это действительно необходимо, - грань довольно зыбка и неоднозначна.

По моему скромному разумению, знаки различия должны отчетливо, безошибочно читаться на расстоянии, чуть-чуть превышающем обычную "среднестатистическую" дистанцию устного общения двух людей. Всё что читается на большем расстоянии, - это уже действительно подарок для вражьего снайпера.

С другой стороны, опытный снайпер свободно вычислит командира даже при полном отсутствии любых знаков различия, по косвенным признакам, - в отличие от собственного новобранца, который растерялся т.к. в первый (второй) раз в бою и не может со стрессу въехать, с какой стороны от него сейчас командир (еще вчера абсолютно незнакомый дядя), - и куды посматривать, чтобы своевременно и правильно нужную команду воспринять?

И фиг знает, что на самом деле хуже для подразделения, в подобной ситуации: четко различимые знаки различия командира, или их отсутствие?

_______________________

Другим вариантом предложения было в 1943г. сохранить некую смешанную систему: петличные знаки различия тоже оставить, - но только для полевой формы одежды, а применительно парадной (как и в РеИ) перейти к погонам. (естественно, унифицировав их геометрические построения и сочетания)

- Ну это уже скорее некая попытка максимально разнообразить ряд предложений / альтернативно съоригинальничать :)

Изменено 14 May 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Другим вариантом предложения было в 1943г. сохранить некую смешанную систему: петличные знаки различия тоже оставить, - но только для полевой формы одежды, а применительно парадной (как и в РеИ) перейти к погонам. (естественно, унифицировав их геометрические построения и сочетания)

что потом применили Сев. Корейцы и используют до сих пор

Где вы собираетесь размещать знаки различия?

традиций размещения знаков различия много и разных

французы с португальцами и итальянцы в те времена размещали их над обшлагами на рукаве

испанцы как вариант размещали над правым нагрудным карманом все оные кроме того дублировали на головном уборе

поляки кстати тоже, помимо погон размещали знаки различия на конфедератках

в РККА кстати на заре зарождения также размещали З.Р. над обшлагом рукава

в гражданскую многие (в т.ч. чехословацкие корпуса) размещали знаки различия на рукаве выше локтя

так, что вариантов уйма, американцы вообще не заморачивались и пихали свои З.Р. где попало

[Максим...]

Кстати, в отличии от погон, петлица всегда свободна и видна, даже если на плечах находиться какая-нибудь амуниция.

Так я обеими руками за петлицы.

[ГОРЕЦ]

На нагрудный погон Юдашкина?

кстати традицию носить на груди З.Р. придумал не Юдашкин

вот фото датируется 1940 г.

полковник Де Голль собственной персоной, Юдашкин еще даже не планировался

[Кот]

что потом применили Сев. Корейцы и используют до сих пор

Ну да, в общем... -только с одной значимой поправкой: и петлицы, и расположенные на них эмблемы/знаки/элементы, должны быть все-таки гораздо более приглушенных цветов чем нынешние у корейцев, а буйство ярких цветовых сочетаний лучше оставить парадным погонам

Изменено 14 May 2014 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Ув. Коллеги разрешите посоветовать Вам рассмотреть отличнейший сайт на тему знаков различия

там в правом верхнем углу "бегунок" с выбором страны и очень очень много чего имеется, для ознакомления

http://uniforminsignia.org/

[Mamay]

Ну это скорее "лубочный вариант" (на тогдашней банкноте, не помню каким номиналом, он также выглядел ) Только фактически так выглядели лишь бойцы одной "привелегированной", т.н. "Пролетарской" дивизии, а подавляющее большинство солдат подобной кожанной "роскоши" не имело.

Полагаю, что не лубочный. Во время войны просто кожу заменили на брезент, ранец - на "сидор". Возможно от противогаза отказались. А так все должно остаться. Без портупеи ничего не подвесишь на ремень, его вывернет, а сильно затянуть его нельзя, дыхание собьешь. Понты в виде сухарной сумки подозреваю усохли, но та же фляга осталась однозначно, а полная она здорово оттягивает ремень, да и соперная лопатка то же, единственно ее могли убирать в "сидор". Опять же скатка шинели вообще на глухо перекрывало 1 плечо. Так что плечи солдата всегда заняты снаряжением, оружием и погон в этом случае можно рассматривать как удобную подкладку под многочисленные ремни и лямки, увидеть на нем что-либо сложно. Кроме того, для офицера была мелкая неприятность портупея часто цеплялась за звездочки, для всяких планшетов - не велика беда, а вот если оружейный ремень зацепиться и до беды не далеко.

облегчить визуальное чтение знаков различия "с любого ракурса" посредством их дублирования какой-либо дополнительной системой знаков.

Поэтому и предложил сзади на шлеме.

Изменено 14 May 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

кстати традицию носить на груди З.Р. придумал не Юдашкин

Да я так вспомнил, то же на мой взгляд не вариант. Можно перекрыть каким-нибудь ремнем, который по диагонали идет.

французы с португальцами и итальянцы в те времена размещали их над обшлагами на рукаве

Когда начальник находиться близко, чтобы рассмотреть кто перед тобой придется припасть на колени Чем хороши погоны и петлицы - они хорошо читаются из строевой стойки.

испанцы как вариант размещали над правым нагрудным карманом

Закрывается лямками.

все оные кроме того дублировали на головном уборе

поляки кстати тоже, помимо погон размещали знаки различия на конфедератках

Мечта снайпера просто. Изменено 14 May 2014 пользователем Mamay