СССР проигрывает битву за Москву

[странник]

1941 год. Декабрь. Московская наступательная операция терпит неудачу: немцы все еще очень сильны, а советская армия все еще слишком слаба. Сибирские дивизии принципиальной роли не играют, хотя и наносят серьезные потери немцам. В итоге немцы с большими потерями и без триумфального шествия, но все-таки захватывают Москву к концу 1941 года.

[prostak_1982]

Правительство и остальные структуры успели уйти в Куйбышев?

Да, а триумфальное шествие немцев по Красной площади все равно будет. Гитлеру нужно отрабатывать кредит доверия. Пока дойдут вести о потерях, тут можно подмухлевать. А парад вот он, во всех кинотеатрах крутят, прямой эфир во всех телекомнатах показывали, позолоченные коробочки с пленкой через третьи страны получили Рузвельт, Черчилль, кто там еще. Гитлер коробки лично вручил японскому послу, подарок с намеком.

[Престес]

В итоге немцы с большими потерями и без триумфального шествия, но все-таки захватывают Москву к концу 1941 года.

Достанутся им руины Москвы. Там мало что всё ключевое заминировано было, но ведь и уличные бои почище сталинградских будут. А Москва несколько побольше. Собственно потому и внутрь Ленинграда немцы не полезли.

СССР проигрывает битву за Москву

Это не СССР проигрывает, это весь мир проигрывает - и тогда это все ясно понимали. Япония, Турция скорее всего откажутся от нейтрального статуса и вступят в войну на стороне Оси. Что может привести к падению СССР в течение года. После чего немцы врываются в Среднюю Азию, Гоминьдан (в Китае и Индокитае) лишается снабжения и его генералы присягают Ван Цзинвэю, чтобы оказаться на стороне победителя. Освободившиеся наземные силы Японии (и Германии - через Иран) вторгаются в Британскую Индию. Сипайские части увидев явное превосходство Оси - переходят в армию Субха Чандра Боса. Британия лишится Индии за считанные месяцы (там белых англичан в войсках мало). Под контролем Оси оказывается вся Евразия, почти бесконечный запас топлива, редких металлов, хлеба и рабочих рук. Так что ядерную программу Германия закончит раньше, одновременно с Манхэттеном, а то и ещё раньше. Средства доставки в виде дальних баллистических ракет у Германии и в реале были созданы - при жутком диффиците всего. А тут - изобилие.

Японские флоты тоже не сидят на голодном пайке топлива, новые корабли строятся ударными темпами - для десантов в Австралию, Аляску, Чили, Перу. Германия разворачивает судостроительную программу для создания флота равного кайзеровскому. И плюс к этому флоты Италии, Французского государства и Испании. Так что США придется половину флота держать в Атлантике, а вторую - на ТО. Возвращенные с Восточного фронта германские "группы армий" ( а не один корпус Роммеля) постепенно выживают англо-американцев из африканских колоний. Дело это не быстрое (по причинам отстутствия там дорог), но за несколько лет с боями доберутся до ЮАС.

И в 1943-1945 Бразилия и Аргентина тоже решат присоединиться к победителям - к Оси (Германия-Италия-Япония), сторонников её там хватало, но никто не хотел связываться с проигрывающими войну. А это уже означает установление контроля войск и флота Оси над частью Западного полушария, изоляцию США в Северной Америке. И несколько изделий ЯО в конце 1945 года США тут не спасут, потому что у противника они тоже есть.

Возможно в итоге будет заключен мир, но США (даже вместе с подконтрольными Канадой и Мексикой) - останутся изолированной в экономическом и политическом смысле от всего фашистского мира. Есть конечно и у них шансы поиграть на возникающих противоречиях Германской и Японский империй, но самостоятельные возможности - сильно ограниченны. Послевоенного процветания США не будет, тк мировые рынки для них закрыты, будет может быть чуть лучше - чем в Депрессию.

[Наполускр]

Непотопляемый авианосец забыли утопить. И вернуть в рейх ученых. )))))

[Престес]

Непотопляемый авианосец забыли утопить. И вернуть в рейх ученых. )))))

И что они из Британии критического сделают, кроме эпизодических налетов? Воздушные флоты Германии здесь не перемолоты над донскими степями, эти асы теперь снова на страже неба Фатерланда. И кроме того - в серию пошли немецкая ракетная ПВО. Германия и в реале под бомбами наращивала военное производство, и здесь ей ничто не помешает. И долго ли Британия продержится без колоний, в блокаде подводного и надводного флота Оси, под такими же германскими бомбежками. В итоге освободят Гесса и запросят сепаратного мира, а Черчилль - сбежит в Канаду для создания там альтернативного проамериканского "правительства Империи".

А ученых и в самой Германии хватало, даже после того как сборная ученых-антифашистов сбежала спева в Англию, а потом - в США.

[Дюрнкурт]

Это не СССР проигрывает

Вернее, СССР не проигрывает. Даже после падения Москвы остается шанс закончить войну победоносно. Могу аргументировать, если хотите.

[Наполускр]

В РИ, н-р, Дрезден разбомбили. Лодки немецкие к 43 г превратились в гробы, на них удачно и весело охотились с воздуха. Фау больше падали, выхлоп мизерный. Вассерфали? В 41 г развилка уже поздно. Не АБ не успеть, ни колоний не отбить. Как просер Москвы повлияет на соотношени сил немецкого и англоамериканского флота?

От Турции в войне мало толку. Их самих спасать придется,? как итальянцев. Япония полезет? Ну и СССР предоставит свою территорию для армад американских бомберов. Вобьют япошек в каменный век и без лягушачьих прыжков.

Москву русские не раз теряли. И ничего. Это в Петербург никогда не ступала нога вражеского солдата. А Москву кто только не топтал.

Немцам достанутся руины. Они угробят там кадровые части, а русские ополчение, которое не жалко. Войска то отведут. И продолжат войну. От Л-Л никто не откажется, чем больше немецкие и русские убьют друг друга, тем лучше. С чего немцы сохранят авиацию и асов? Война в Москве только начинается.

[Престес]

Вернее, СССР не проигрывает. Даже после падения Москвы остается шанс закончить войну победоносно. Могу аргументировать, если хотите.

Да шанс то есть, не спорю, но именно шанс. Просто стратегически со взятием Москвы, и тем более с падением советского фронта, Ось сразу оказывается в куда более выигрышном положении чем анти-хитлеровская коалиция. Это та соломика которая верблюду горб ломает, вроде бы и немного само по себе, но всё на волоске держится.

[Наполускр]

Нет. Все держится на промышленном и экономическом потенциале. Возможностях мобилизации и других ресурсах.

[литовец]

падение Москвы не меняет результата войны, но она продлится дольше, с еще большими советскими потерями

[Дюрнкурт]

Ось сразу оказывается в куда более выигрышном положении

Не скажите:

1. Япония всё равно в войну против СССР не вступит, потому что завоевания на Тихом океане важнее.

2. Москву взять немцы смогут лишь ценой таких потерь, что фронт отодвинется не сильно - до линии А-А они всё равно не дайдут.

3. В конечном итоге всё равно заработают эвакуированные на восток заводы и подтянутся войска, расположенные на советско-японской границе.

4. Имея опыт поражения под Москвой, советское командование будет осторожнее в 1942 году и немецкого прорыва под Харьковом с выходом врага к Волге не будет.

Собственно, мне доводилось читать АИ-книгу про взятие Москвы Гитлером - там всё заканчивалось ядерными бомбардировками Берлина)))

Изменено 17 May 2014 пользователем Ottocar

[komo]

С потерей Москвы теряется крупнейший в Восточной Европе жд узел, да и промпотенциал и обученые кадры ИТР теряются несмотря на эвакуацию., так что немцы вероятней всего всю железку Москва-Питер скановится рокадной для северо-западного направления, а для ссср железка Ярославль-Вологда и участок Трансиба от Вологды до Питера И разделять их будут леса и болота почти без дорог идищих в широтном направление, кроме участков фронта около Волги и южней Ладоги. А если в 42г благодоря вмешательству Турции и открытию проливов для оси займут Кавказ и получат нефть, то ссср становится на уровеь китая, а перевес американцев с британской империей над германией и союзниками уменьшается.

[Тома]

В итоге немцы с большими потерями и без триумфального шествия, но все-таки захватывают Москву к концу 1941 года.

Это ВТОРАЯ развилка. И, в отличие от первой (неудача наступления) - совсем-совсем персиковая. Нечем немцам наступать, и тем более - сразу. Выдохлись они к началу декабря. Контрнаступление - уже следствие, оно потом было.

"Провал контрнаступления" означает, что немцев отгонят от Москвы не как в реале, а слегка, не на 200 км, а на 20 км (они и сами отойдут, чтобы занять сколь-нибудь обоняемые позиции и вообще ЗИМОВАТЬ - в декабре у нас зима, кто запамятовал, и в 41-м зима была серьёзной).

Продолжение наступления, да ещё сразу зимой - требует вмешательства ИЛМ. Соответсвенно, весь дальней ший апокалипсис идёт по части фентези, несерьёзно и неинтересно.

Реально немцы могут попробовать вновь наступать весной, не раньше апреля - вот кто бы из специалистов расписал, что за 4-5 месяцев могут накопить и СССР и Германия на 42- год. И что за это время успеют США и Англия (хинт: много успеют, они и в реале раскручивались, а тут будет более страшненько...)

==========

Ну так, по мелочи - вспоминаем слова Кутузова: потеря Москвы никаким боком не ведет к "падению Восточного фронта" - что-либо вывести отсюда на другие направления Германия всё равно не сможет ещё не год и не два. Даже выйдя на пресловутую линию А-А = на этой линии придётся держать войска. Плюс по всей оккупированной территории - или нужна совсем альтернативная политика там, предотвращающая партизанщину. То есть гипноизлучатель Гитлеру под кровать ...

Изменено 17 May 2014 пользователем Баловная Голь   

[Престес]

Ну и СССР предоставит свою территорию для армад американских бомберов. Вобьют япошек в каменный век и без лягушачьих прыжков.

Где базы, в прифронтовой полосе? Даже Забайкалье через пару месяцев будет японским.

В РИ, н-р, Дрезден разбомбили.

В 1945 году! И Дрезден не был серьёзным военным обьектом, его не прикрывали от налетов.

Как просер Москвы повлияет на соотношени сил немецкого и англоамериканского флота?

Высвобождением в течение года 90% германских сухопутных сил и 70% ВВС для других ТВД.

Лодки немецкие к 43 г превратились в гробы, на них удачно и весело охотились с воздуха.

Любые субмарины малоэффективны, если их районы действия не прикрывает авиация и надводный флот. Авиация - на Востоке. А своими линкорами ни Германия, ни Италия толком распорядиться не сумели (держали в ожидании непонятно чего), даже французские вовремя не экспроприировали. И тем не менее до 1943 года немецкие субмарины топили больше кораблей чем союзники успевали строить:

С декабря 1941 г. по март 1943 г. произошло сокращение авиационной поддержки «волчьих стай» подводных лодок. За этот период немецкий военно-морской флот потерял 155 подводных лодок. За этот же период было потоплено транспортных судов и боевых кораблей противника и нейтральных стран общим водоизмещением около 10 млн. тонн, из них 80 % подводными лодками. Только за 1942 г. немецким подводным лодкам удалось потопить транспортов водоизмещением около 7,8 млн. тонн.

1942–1943 гг. были критическими в битве за Атлантику. Британцы стали использовать систему подводного обнаружения Асдика, радары, авиацию дальнего действия. Эскортирование конвоев осуществлялось флотскими «группами поддержки». Защита союзных коммуникаций начала улучшаться, стала падать эффективность немецких подводных лодок, возросло количество их потерь.

За первое полугодие 1942 г. потери транспортов союзников от «волчьих стай» подводных лодок достигли максимального числа в 900 судов (водоизмещением 4 млн. тонн). За весь 1942 г. было потоплено 1664 судна союзников (водоизмещением 7 790 697 тонн), из них 1160 судов – подводными лодками.

http://www.mihistory.kiev.ua/2ww/1940-45/atlantika/u-bote-41-45.htm

В течение года подводные лодки стран оси потопили во всех водах 1160 судов общим водоизмещением 6266 тыс. т, а общие потери составили 1664 судна водоизмещением свыше 7790 тыс. т.

Хотя тоннаж судов, введенных в строй союзниками, составил около 7 млн. т, все равно дефицит увеличился почти на 1 млн. т. Импорт Англии за этот год упал ниже 34 млн. т. Особенно угрожающе снизились, в частности, запасы топлива для торговых судов -- до 300 тыс. т, тогда как месячная потребность составляла 130 тыс. т. Недостаток можно было восполнить из резервных запасов военно-морских сил, но к этому следовало прибегнуть лишь в случае крайней необходимости.

http://www.bibliotekar.ru/polk-24/24.htm

Как помните, реальный 1943 год для Германии был не то чтобы удачным, так что о ПЛ заботились совсем не в первую очередь, неудивительно что результаты стали снижаться. А тут на них работать будет Империя от Бискайского залива до Забайкалья - думаю что разница понятно.

[Престес]

1. Япония всё равно в войну против СССР не вступит, потому что завоевания на Тихом океане важнее.

Это никак не зависит. Японский Флот и Японская Армия - это почти две независимые державы с двумя политиками. Квантунская армия (и войска в Корее) никак не задействована в операциях на Филиппинах и в Индонезии. Десант в Австралию и вторжение в Индию - ещё не скоро. Тыловое обеспечение у квантунцев собственное - за счет японской промышленности в Маньчжоу-го, из метрополии нужно немногое. Так что единственной причиной почему не влезли - риск, свежа память о Халхин-Голе была. Но после разрушения Москвы решат что могут опоздать к дележу добычи и попытаются. Нет гарантии что они одолеют войска Апанасенко, но опасность этого есть, особенно если у японцев будет кто то талантливый - например Ямасита (он там был начштаба до 1941).

Даже выйдя на пресловутую линию А-А = на этой линии придётся держать войска.

В Сибири тогда население меньше чем сейчас, развитие Сибири - это именно военные и даже больше 60-70е годы. Средняя Азия - тоже слабо населена и призывной контингент оттуда ни на завод, ни на фронт толком не отправишь. Остается только Приволжско-Уральский регион - как последний рубеж.

Плюс по всей оккупированной территории - или нужна совсем альтернативная политика там, предотвращающая партизанщину.

Партизаны (что советские, что вьетнамские, что югославские, что афганские) хороши когда есть постоянная поддержка с Большой Земли. А когда нет - то тут всё очень печально и скоро заканчивается. И уж каких нибудь коллаборантов (возможно из числа даже "членов Партии") на руинах Москвы германцы посадят - в качестве "русского правительства".

[Наполускр]

Где захотят. Если русские не справятся - янки сами джапов вышвырнут. Совместно.

Дрезден это пример того что могут сделать армады бомберов. А Берлин прикрывали? Но его тоже бомбили. И другие города.

А с чего они высвободятся? Война только начинается. Откуда цифры 90 и 70?

Успевали. А ПЛ строить и экипажи делать они тоже успевали быстрее чем их вытапливали. Линкорами волчьи стаи прикрывать? От самолетов? В Атлантике? Надводный флот у оси был. Тирпиц, Бисмарк, Ямато...красиво булькнуло, правда? Авиация? Немецкая? В Атлантике? Сначала выиграйте битву за британию.

И ресурсы. Их мало захватить. Надо иметь возможность пользоваться.

[Престес]

Надо иметь возможность пользоваться.

И что же им помешает воспользоваться? Ось контролирует промышленность большинства индустриальных стран эпохи - Германии, Италии, Японии, Франции, Чехословакии, Бельгии, Японии, Австрии.

В руках англо-американцев только США и Британская империя.

Надводный флот у оси был. Тирпиц, Бисмарк, Ямато...красиво булькнуло, правда?

Ага, только до 1944 года превосходящий флот союзников что то избегал встречи с ними. И не воспользовались им страны Оси, так - держали на базах на всякий случай.

Дрезден это пример того что могут сделать армады бомберов. А Берлин прикрывали? Но его тоже бомбили. И другие города.

И что,? Да бомбили, иногда, но почти никак на жизнь в городе или на военное производство не влияло. И Лондон также бомбили, и другие города Британии. А серьёзные налеты (разрушающие города) - это уже 1944-1945 годы, когда танки антигитлеровской коалиции уже вот вот на землю самой Германии ворвутся. И что таких налетов в 1940-м не было? Наверное просто "союзникам не хотелось", верно?

А с чего они высвободятся? Война только начинается. Откуда цифры 90 и 70?

На советско-германском фронте находилось подавляющее большинство дивизий вермахта. По ожесточенности, размаху и активности боев он намного превосходил другие фронты Второй мировой войны. На Восточном фронте враг понес 73% совокупных потерь. Вооруженные Силы СССР уничтожили 507 немецких дивизий и 100 дивизий стран - сателлитов Германии. Англия и США разбили в Западной Европе, Северной Африке и Италии не более 176 дивизий.

http://goup32441.narod.ru/files/ogp/001_oporn_konspekt/2013/2013-05-1.htm

Но Германия еще могла восполнять потери, хотя со все большим трудом. Если в декабре 1941 года люфтваффе имели 5178 самолетов, то в июне 1942 года - уже 6821. Полностью боеготовыми были 4264 машины. Примерно 3000 из них находилось на советско-германском фронте, где действовали четыре воздушных флота люфтваффе: 1-й действовал в районе Ленинград-Волхов, 4-й дислоцировался на Украине и в Крыму, 2-й - в центральной части фронта, 5-й со штабом размещался в Норвегии.

А теперь представьте эти 607 дивизий на других фронтах - и поймите что на этом война для англо-американцев уже заканчивается. Подчеркну, что из 176 уничтоженных союзниками дивизий Германии большинство - это вторая половина 1944-45 годы, после высадки в Нормандии, когда Германия уже полуживая.

Где захотят. Если русские не справятся - янки сами джапов вышвырнут. Совместно.

Ниоткуда они их не вышвырнут. Для них взятие Сайпана - и то эпическая победа.

[Дюрнкурт]

Квантунская армия (и войска в Корее) никак не задействована в операциях на Филиппинах и в Индонезии. Десант в Австралию и вторжение в Индию - ещё не скоро. Тыловое обеспечение у квантунцев собственное - за счет японской промышленности в Маньчжоу-го, из метрополии нужно немногое.

Главный вопрос - Армии даст санкцию правительство? Особенно с учетом того, что в случае войны против СССР американцы получают дополнительные базы для бомбардировок Японии (на той же Камчатке). Тут лендлиз даже пошибче будет.

[Звёзды Светят]

Быстрая победа рейха делается так -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33669-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C-41/

По принципу - один хороший шпион делает больше, чем целая армия!

[Престес]

Главный вопрос - Армии даст санкцию правительство?

Как Вы знаете, в реале правительство Японии очень колебалось, и не решилось только потому что "плод хурмы ещё не созрел", то бишь Германия так и не смогла взять Москву. Ничего кторе как дать команду: "Фас!" от Токио в данном случае не требуется, на операции флота это мало влияет.

Особенно с учетом того, что в случае войны против СССР американцы получают дополнительные базы для бомбардировок Японии (на той же Камчатке).

Ту же Камчатку, как и Северный Сахалин, займут в самом начале войны (их оборонять практически нечем, хотя советские моряки и погранцы геройски погибнут). В ноябре 1941 года японцы имеют под боком куда более оборудованный американский плацдарм бомбардировщиков - Филиппины, и тем не менее это их не на минуту не напугало. Заняли те Филиппины - и не стало плацдарма.

По принципу - один хороший шпион делает больше, чем целая армия!

И это верно, неоднократно подтверждалось.

[Наполускр]

Надо иметь возможность пользоваться.

И что же им помешает воспользоваться? Ось контролирует промышленность большинства индустриальных стран эпохи - Германии, Италии, Японии, Франции, Чехословакии, Бельгии, Японии, Австрии.

В руках англо-американцев только США и Британская империя.

Надводный флот у оси был. Тирпиц, Бисмарк, Ямато...красиво булькнуло, правда?

Ага, только до 1944 года превосходящий флот союзников что то избегал встречи с ними. И не воспользовались им страны Оси, так - держали на базах на всякий случай.

Дрезден это пример того что могут сделать армады бомберов. А Берлин прикрывали? Но его тоже бомбили. И другие города.

И что,? Да бомбили, иногда, но почти никак на жизнь в городе или на военное производство не влияло. И Лондон также бомбили, и другие города Британии. А серьёзные налеты (разрушающие города) - это уже 1944-1945 годы, когда танки антигитлеровской коалиции уже вот вот на землю самой Германии ворвутся. И что таких налетов в 1940-м не было? Наверное просто "союзникам не хотелось", верно?

А с чего они высвободятся? Война только начинается. Откуда цифры 90 и 70?

На советско-германском фронте находилось подавляющее большинство дивизий вермахта. По ожесточенности, размаху и активности боев он намного превосходил другие фронты Второй мировой войны. На Восточном фронте враг понес 73% совокупных потерь. Вооруженные Силы СССР уничтожили 507 немецких дивизий и 100 дивизий стран - сателлитов Германии. Англия и США разбили в Западной Европе, Северной Африке и Италии не более 176 дивизий.

http://goup32441.narod.ru/files/ogp/001_oporn_konspekt/2013/2013-05-1.htm

Но Германия еще могла восполнять потери, хотя со все большим трудом. Если в декабре 1941 года люфтваффе имели 5178 самолетов, то в июне 1942 года - уже 6821. Полностью боеготовыми были 4264 машины. Примерно 3000 из них находилось на советско-германском фронте, где действовали четыре воздушных флота люфтваффе: 1-й действовал в районе Ленинград-Волхов, 4-й дислоцировался на Украине и в Крыму, 2-й - в центральной части фронта, 5-й со штабом размещался в Норвегии.

А теперь представьте эти 607 дивизий на других фронтах - и поймите что на этом война для англо-американцев уже заканчивается. Подчеркну, что из 176 уничтоженных союзниками дивизий Германии большинство - это вторая половина 1944-45 годы, после высадки в Нормандии, когда Германия уже полуживая.

Где захотят. Если русские не справятся - янки сами джапов вышвырнут. Совместно.

Ниоткуда они их не вышвырнут. Для них взятие Сайпана - и то эпическая победа.

И как после взятия Москвы эти силы высвободятся? Русские то воевать не перестанут. И Л-Л не закончится.

США и Британия имели потенциал больше, чем ось. И работали лучше. Демократия эффективна.

Нарастили воздушный кулак и начали налеты. Тут что помешает?

Не было у немецкого флота шансов. Ну как и у ямато. Не встречались, потому что немцы тихо сидели. А тихо сидели потому что силенок маловато. Линкоры в ВМВ вообще плавучий мусор, это уже эпоха АУГ. Хотя плавучие огнедышащие горы это красиво и эпично.

Американцы вышвырнули япов отовсюду, включая окинаву...

[Berlinguer]

А ученых и в самой Германии хватало

да, но в фильме про Штирлица показано что там был бардак.

С традиционной наукой, к которой руководство привыкло и видит как использовать ее достижения в военной и мирной жизни все хорошо, да, но на "атомном направлении" вряд ли что-то получится

[Наполускр]

Ученые у них были, но ни той системы. То есть системы то той, но не той что надо.

[Vasilisk]

Чтобы взять Москву в указанное время, немцам придётся заранее научиться проводить масштабные наступательные операции зимой в России. В реальной истории все подобные операции Вермахта проваливались. И даже оборонительные в зимний период были не так успешны, как в прочие времена года.

[Иван Ситников]

И как после взятия Москвы эти силы высвободятся? Русские то воевать не перестанут. И Л-Л не закончится.

ЛЛ закончится, если отрезать те каналы, через которые он идет. В РеИ половина ЛЛ - это ДВ, то есть под советскими флагами во Владивосток из США. Этот путь прекращается со вступлением в войну Японии.

Какой-никакой путь еще есть через Иран, но только через Закавказье-Кавказ. В Средней Азии инфраструктуры нет.

То есть, до 42 правительство может в Куйбышеве еще сидеть. Но если немцы в 42-м выйдут к Сталинграду и к Волге и заблокируют ее на сколь-нибудь вменяемое время - то коллапс советской промышленности неизбежен, ведь ЛЛ закрывает узкие места. И тогда СССР скатится на уровень Китая, у него не будет бронетехники, авиации и топлива, чтобы это все заправлять - а одной пехотой и кавалерией много не навоюешь, и на весь Восточный Фронт немцам хватит максимум 50-80 дивизий пассивной обороны линии А-А.

Хотя в целом, конечно, поздно вы батенька спасать Ось принялись. Надо чтобы еще в 40-м, немецкие войска в Лондон и потом в 41 надо брать сразу Москву-Ленинград и Ростов, а в 42-м Сталинград и Кавказ. Тогда у союзников нет шансов.