СССР проигрывает битву за Москву

[Граф Цеппелин]

На самом деле могли и флот держать больше английского, и армию чтобы Францию за 40 дней укатать.

Расскажите, пожалуйста - как?

[Наполускр]

Чем и как? У них репликатор был, а то кайзер то гитлер ключ теряли?

[Граф Цеппелин]

Граф Цеппелин а что вы такой злой сегодня?

Да зуб лечил не слишком удачно... ноет теперь. Так что мое состояние - цикл перехода от через к

[Иван Ситников]

ИМХО, в случае капитального поражения СССР в европейской части, американцы бы высадились в 1942 где-то в районе Ирана

Маму свою они бы высадили, извиняюсь за мой французский. Полторы боеспособные дивизии, которые по боевому опыту совершенно никуда не годны, и разлетятся от любого немецкого наступления даже при соотношении 1:5.

И остальное все в том же духе. НЕТУ У АМЕРИКИ СИЛ В 42.

Коллега, я согласен, в рамках этой темы спорить об этом смысла нету - изначально ОП-пост не предрасположен к каким-то супер-победам немцев, тут у них только если они "внезапно поумнеют" все разом - может что-то получиться.

Но вообще, вы Ось-то не недооценивайте. При благоприятном исходе гитлеровцы еще в 40-м промаршировали по Лондону, а в 51 устроили бы ядерную пустыню в американских городах. И правильно бы сделали.

[черный сталкер]

Граф Цеппелин а что вы такой злой сегодня?

Да зуб лечил не слишком удачно... ноет теперь. Так что мое состояние - цикл перехода от через к

Он у вас явно ноет постояно.

[Дюрнкурт]

Где-то к 1945 году - капитальное вторжение на материк с атомными бомбами, реактивными истребителями и стратосферными бомбардировщиками, и к 1946 (если советский фронт восстановится)-1947 (если американцам придется воевать одним) получаем грохот "Шерманов" по радиоактивным руинам Берлина.

Очень грамотный и взвешенный анализ, коллега! Проблема в том, что при таком раскладе число жертв возросло бы на многие миллионы. Так что оптимальным раскладом для американцев - как и для советских граждан - было сохранение Восточного фронта.

[Иван Ситников]

На самом деле могли и флот держать больше английского, и армию чтобы Францию за 40 дней укатать.

Расскажите, пожалуйста - как?

Палю контору, в общем, но ладно.

Нормальные реформы в экономике, производительность труда на уровне американской-британской, плюс пара вундервафель типа танков. На море просто "строим 8 на каждые английские 5", и англичане могут порваться, но у них тупо не хватит денег в экономике, чтобы не дать немцам опередить.

[DiamondWolf]

Немцы до самого конца войны вообще даже не предполагали о возможности использования плутония! Их атомная наука стояла на месте.

1 Да, их наука превосходит. Если убрать арийскую чушь и прочие глупости, то по фундаментальному потенциалу она превосходит.

Немцы в принципе не могут быть на равных с американцами даже в теории. У немцев меньше заводов, рабочих рук, инженеров и ресурсов.

2 Могут, еще как. У них не будет больше заводов, рабочих рук, инженеров и ресурсов - если убрать те три фактора, о которых я говорил - тотальная мобилизация, захват ресурсов и отсутствие бомбежек.

1 Вообще-то деление урана открыли Ган и Штрассер, а обосновали Фриш и Мейтнер - все немцы. Но превратить теорию в бомбу им не по силам - СССР потратил 7-8 лет (с учётом ключевой информации из США) и самое главное - средств, как на всю ВОВ.

Так что если война затянется хоть на полгода - АБ упадут на рейх. И немцам нечем будет ответить - любой самолет будет сбит.

По науке - неплохо бы сравнить количество Нобелевских премий - не очень объективно, но всё же.

2 Немецкие ресурсы - тришкин кафтан - в 1944 наклепали столько танков и самолетов, что им уже не хватало ни топлива, ни подготовленных экипажей. Тем более что в этой АИ последние качественные довоенные подвижные части будут сожжены не в Сталинграде в 1942, а в Москве в 1941 - бутылок на всех хватит. Если вне города немцы могут воевать дистанционно, то в городе от коктейля с крыши не увернешься. И под Москвой у наших уже численное превосходство.

А японское наступление зимой - вообще нереально.

[Дюрнкурт]

Подкинут СССР миллион солдат

Верю. Если припечет - и два миллиона подкинут, и даже три.

причем отберут "цветных"

А вот это с чего? Расистами Рузвельт и Ко не были.

[Граф Цеппелин]

Полторы боеспособные дивизии, которые по боевому опыту совершенно никуда не годны, и разлетятся от любого немецкого наступления даже при соотношении 1:5.

Бред несете. Абсолютный. В реале, в 1942 американцы с британцами спокойно высадили 100000 в Северной Африке одним броском.

И остальное все в том же духе. НЕТУ У АМЕРИКИ СИЛ В 42.

Есть, и гораздо больше чем у немцев. Тактика - да, хромает. Но войск у американцев хватит немцев всех построить в линию и отвесить пинка одновременно.

Но вообще, вы Ось-то не недооценивайте.

Бред вы несете. Очередной пример германофильского зашкаливающего бреда. Германия была обречена ОПРЕДЕЛЕННО с того момента, когда в войну вступили США. До этого у нее были хоть слабые - ОЧЕНЬ слабые - шансы как-нибудь выкрутиться с минимальным уроном. После - уже никаких. Что бы немцы ни делали, какой бы ушат мерзости, глупости и идиотизма Германия не выплеснула бы на мир - она была обречена.

[Наполускр]

Это откуда у американцев в 42 полторы дивизии? Вы совсем не признаете за ними умения побеждать? Высадят сколько надо. И дадут немцам перцу. Даже без кока колы)))))

[Граф Цеппелин]

Нормальные реформы в экономике,

Т.е. никакого конкретного рецепта у вас нет.

производительность труда на уровне американской-британской,

Угу, одна проблема - для этого нужно переделать немецкий народ так, что он станет... правильно, американским!

плюс пара вундервафель типа танков.

А золотую рыбку не? Не надо?

На море просто "строим 8 на каждые английские 5", и англичане могут порваться, но у них тупо не хватит денег в экономике, чтобы не дать немцам опередить.

Вот странно! В реале, Германия из сил выбивалась, но не могла сравниться с англичанами ни по темпам ни по качеству ни по масштабам постройки. Коллега, вы не думали, что у Германии просто СЛАБЕЕ КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ? Что вкупе с сопоставимой с британской экономикой (не на порядок сильнее) и существенно меньшей долей бюджета на кораблестроение делало вашу программу... фантастикой. :)

[Иван Ситников]

Бред вы несете. Очередной пример германофильского зашкаливающего бреда. Германия была обречена ОПРЕДЕЛЕННО с того момента, когда в войну вступили США. До этого у нее были хоть слабые - ОЧЕНЬ слабые - шансы как-нибудь выкрутиться с минимальным уроном. После - уже никаких. Что бы немцы ни делали, какой бы ушат мерзости, глупости и идиотизма Германия не выплеснула бы на мир - она была обречена.

Сами вы бред несете, не надо тут.

Рейх стал обречен чуть позже, в 42, когда просрал Сталинград. До этого все шансы есть - не на ФАУ по Нью-Йорку, но на нормальную жизнь без американской оккупации.

И у вас адская американофилия. Когда она во благо - на темы потенциальных ТМВ рассуждать, например - это хорошо и годно, ваши технические статьи пригождались мне не раз. Но здесь вы перегибаете.

[DiamondWolf]

В реале, этого потенциала немцам не хватило даже в 1914-1915. Ни Францию "раскидать" не сумели, ни Россию. А если бы царь российский не оказался таким мямлей и балбесом, и навел бы в стране порядок, так уже бы в 1916 по Берлину союзники маршировали.

Простите, КАК должны были немцы справиться с англичанами сначала? Не принимая во внимание непросчитываемый параметр везения, немецкий флот был объективно слабее и боя с британцами не мог выдержать.

Да потому что Кайзер такой же глупый как и Гитлер и пролюбили страну (((

На самом деле могли и флот держать больше английского, и армию чтобы Францию за 40 дней укатать.

Просто они с первого же дня не смогли выполнить план Шлиффена - тот перед смерью заклинал: "Не ослабляйте правый фланг".

В реале от соотношения 1:7 стало 1:3. И в результате план полетел к черту в первый же день - на захват бельгийских крепостей потратили ЕМНИП на неделю больше. И всё...

[Иван Ситников]

фантастикой.

Мы тут знаете ли в целом, на ФАИ, фантастикой занимаемся.

А немецкая кораблестроительная программа чтобы надежно порвать бриттов на море - была вполне себе ВОЗМОЖНА, и даже при параллельной программе перевооружения армии дабы разбить Францию за 40 дней.

[Граф Цеппелин]

Рейх стал обречен чуть позже, в 42, когда просрал Сталинград. До этого все шансы есть - не на ФАУ по Нью-Йорку, но на нормальную жизнь без американской оккупации.

Да какое значение имело уже это все, если немцам противостояла абсолютно недосягаемая метрополия с ресурсами, глобально превосходившими всю Ось вместе взятую? И даже если СССР приложить.

И у вас адская американофилия. Когда она во благо - на темы потенциальных ТМВ рассуждать, например - это хорошо и годно, ваши технические статьи пригождались мне не раз. Но здесь вы перегибаете.

Ну что поделать, если янки оказывались систематически умнее немцев? ;)

[Наполускр]

Я тоже хотел им Джинна предложить. А Гр.Цеппелин опередил с золотой рыбкой.

Нет у немцев ресурсов на это. И поломать Москву ничего не дало бы. Ну лузлы.

[Граф Цеппелин]

А немецкая кораблестроительная программа чтобы надежно порвать бриттов на море - была вполне себе ВОЗМОЖНА, и даже при параллельной программе перевооружения армии дабы разбить Францию за 40 дней.

Не подскажете, как? Только без разглагольствований про повелением кайзера поднять опорос немецких свиноматок до сорока поросят зараз.

[Иван Ситников]

Да какое значение имело уже это все, если немцам противостояла абсолютно недосягаемая метрополия с ресурсами, глобально превосходившими всю Ось вместе взятую? И даже если СССР приложить.

Не превосходили ресурсы США и Британской Империи ресурсы Европы НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ. Ну то есть превосходили в 1.2 раза, допустим. Но что с того? Этого на разбомбить не хватит.

Ну что поделать, если янки оказывались систематически умнее немцев?

На низовом уровне немцы умнее и сильнее как народ. Правители попались просто бездарные и слили нацию в унитаз

Не подскажете, как? Только без разглагольствований про повелением кайзера поднять опорос немецких свиноматок до сорока поросят зараз.

Наброски определенные есть в моих темах, посвященных Германской Империи. Ну а развернутый ответ дам в худлите, когда доберусь до него...

[youROKer]

Раз правитель плохой, два плохой - что то уж тенденцию напоминает, не находите?

Рецепт победы Германии понравился - что бы Германии победить ей надо стать Америкой.

[Граф Цеппелин]

Не превосходили ресурсы США и Британской Империи ресурсы Европы НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ. Ну то есть превосходили в 1.2 раза, допустим. Но что с того? Этого на разбомбить не хватит.

Sigh...

На 1942 год, ВВП США + Британии: 1 триллион 788 миллиардов долларов (в ценах 1990 года)

ВВП Германии (с Австрией) + Японии + Италии + Франции: 907 миллиардов долларов (в ценах 1990 года). Даже добавив СССР - порядка 274 миллиардов долларов - ясно видим, что превосходство США и Британии больше почти в два раза.

На низовом уровне немцы умнее и сильнее как народ

Полная ерунда. Это немцы-то? С их дубовой бюрократией, чинопочитанием, слабой инициативой на местах?

[Наполускр]

Намеряли как? Ну что в 1,2? С учетом недобровольностидиверсийсаботажанизкойэффективности

[Иван Ситников]

Раз правитель плохой, два плохой - что то уж тенденцию напоминает, не находите?

Рецепт победы Германии понравился - что бы Германии победить ей надо стать Америкой.

Ну, бывает, чо. России тоже с правителями не везло вон. Да и Франции до определенного момента, тоже.

ДЕМОКРАТИИ СРАНЫЕ, они на очень длительном промежутке времени - ну лет 200, скажем - все-таки эффективнее (((

Но вот если взять, и хоть разок им французским/немецким/русским сапогом размазать печень по асфальту - то уже никогда они не будут эффективными. Вопрос в том, что как только сраная Англия поднялась в 17 веке - это уже было сделать весьма проблематично :(

[Наполускр]

Упст. Гр.Цеппелин перемерял.

[Иван Ситников]

Sigh...

На 1942 год, ВВП США + Британии: 1 триллион 788 миллиардов долларов (в ценах 1990 года)

ВВП Германии (с Австрией) + Японии + Италии + Франции: 907 миллиардов долларов (в ценах 1990 года). Даже добавив СССР - порядка 274 миллиардов долларов - ясно видим, что превосходство США и Британии больше почти в два раза.

Плохой подсчет, негодный. Поднимите 90 миллионов немцев на уровень производительности труда как в США - немцы могут и умеют работать даже лучше американцев! Но хотя бы также - и картина изменится.

Полная ерунда. Это немцы-то? С их дубовой бюрократией, чинопочитанием, слабой инициативой на местах?

Ну что поделать, американская оккупация их унизила и опустила

До этого- то они были настоящей нацией господ просто.