Амир Тимур - великий вождь сарбадоров

[Владимир Станкович]

Исходная информация кто такие сарбадоры вот тут и тут

http://ru.wikipedia....ia.org/wiki/?????????

http://prouz.ru/hist...hp?id=his_3_134

В данном случае отолкнемся от довольно правдоподобной гипотезы что с этими людьми одно время поддерживал контакты Тамерлан (часть из них в итоге перейдет на его сторону)

Итак, реальность - молодой Тамерлан в эпоху смут охвативших бывший Джагатайский улус, попал в плен но был спасен.

http://ru.wikipedia....ia.org/wiki/????????

Тимуру пришлось отделиться от моголов и перейти на сторону их врага — Эмира Хусейна (внука Казагана). Некоторое время они с небольшим отрядом вели жизнь искателей приключений и пошли в сторону Хорезма, где в сражении под Хивой потерпели поражение от правителя тех земель Таваккала-Конгурота и с остатками своих воинов и слуг вынуждены были отступить вглубь пустыни. Впоследствии выйдя к аулу Махмуди в области, подвластной Махану, они были взяты в плен людьми Алибека Джаникурбана, в темницах которого провели 62 дня в плену. Согласно сведениям историка Шарафиддина Али Язди, Алибек намеревался продать Тимура и Хусейна иранским купцам, но в те дни через Махан не прошёл ни один караван. Узники были спасены старшим братом Алибека эмиром Мухаммад-беком.

Развилка - допустим будущий Тамерлан все таки был выставлен на продажу на рабском рынке или просто эмир Мухаммад не успел вмешаться. Тимур бежит, скитается, одинокий и бесприютный и в конце концов попадает в государство

сарбадоров, где приживается и через какое то время становится командиром в местной армии.

Тамерлан воспринимает этот поворот в биографии достаточно спокойно - он ведь в сущности на тот момент всего лишь мелкий "полевой командир" эпохи смуты - особой разницы на чьей стороне воевать нет (он и в реальности не раз менял сторону), а сарбадоры дали ему приют и кров - опять же под их знаменем можно славно подраться.

(Ну и кроме того - судя по некоторым его указам соображения справедливости были не совсем чужды этому человеку)

Новоявленный амир очень быстро выдвигается на первые роли - тем более ему помогают друзья в верхах сарбадоров - вроде того же Мавлонозоды

В следующие несколько десятилетий армии державы сарбадоров под началом Тимура идут от победы к победе поглощая руины державы Чингизидов. И в итоге возникает новая страна протянулась от хулагуидского Ирана до киргизских степей.

География войн надо сказать заметно меняется - нет похода в Индию - сарбадорам там нафиг нечего делать, нету и войн с Баязидом - если только он сам не лезет на наглых мужиков -висельников. (А если Баязида не притормозить то Европе придется достаточно кисло).

Нет и похода на Русь - в эти чертовы снега лезть дураков нет -а вот с Ордой всяко придется повоевать.

Воинский и организационный талант Тимура помноженный на идеологию и практику этого народного движения дают воистину термоядерный эффект.

Схема проста - завоевав какую то область, сарбадоры режут всю или почти всю знать, заодно и глупых мулл (муллы умные комментируют происходящее в духе что мол "такова воля Аллаха!" и продолжают мирно жить славя новую власть). Затем раздают землю и воду крестьянам и назначают руководство из старейшин-аксакалов и комиссаров - "деев" (аналогично шиитам в Египте на первых порах).

В итоге концу XIV века в Cредней Азии, Иране и части Закаказья возникает могущественное государство чья армия намного сильнее любого противника. Кроме того вечный источник сепаратизма в лице местной знати практически помножен на ноль.

В условиях внутреннего мира развивается торговля и ремесла, восстанавливаются ирригационные сооружения и т.п.

Великий вождь сарбадоров Тимур Хромой умирает в 1405 году. Увы - после него не остается достойного преемника - тем более что на его детях природа отдохнула (Она и в реальности отдохнула - и нет смысла в данном случае уможать сущности).

Государство сарбадоров существует еще какое то время - сотню лет или даже больше. Но увы - законы истории неумолимы.

Ослабевает центральная власть, соседи осмелев влезают на территорию, на местах власть переходит или к недорезанной знати (совсем ее зачистить не получиться- тем более у многих союзных народов еще уцелел родовой строй)

Там же где старая аристократия уничтожена ее место занимают чиновники и военачальники из числа сарбадоров или все те же муллы.

В конечном итоге держава разваливается на эмираты (Самаркандский, Гератский, Тебризский, Мервский и т.п )

Однако за время существования Сарбадории в ней укрепляется купечество и прочая буржуазия что приводит к появлению ряда торговых республик а-ля Венеция или Генуя. И вполне вероятно тамошние общества оказываются способны если не начать сами то хотя бы воспроизвести промышленную революцию -а это в свою очередь ведет к возникновению развитых государство современного типа на Востоке уже в XVII - XVIII веках - а это в свою очередь опять-таки радикально меняет историю Евразии.

Изменено 18 May 2014 пользователем Владимир Станкович

[Sverv]

Разве всякий геноцид земельной аристократии порождает буржуазное общество? Все равно орошаемая земля останется главной ценностью, а не караваны и, в отличии от высокорисковых торговых операций, отлично передается по наследству.

Изменено 18 May 2014 пользователем Sverv

[Nagel]

Однако за время существования Сарбадории в ней укрепляется купечество и прочая буржуазия что приводит к появлению ряда торговых республик а-ля Венеция или Генуя.

ЩИТО??

Но и после этого султан продолжал заискивать перед народом: сохранил простой образ жизни, часто устраивал общие трапезы и делал своим подданным щедрые подарки.

Йахйа носил скромную одежду из шерсти и каждый день устраивал обильную общественную трапезу. Число военных людей, получавших жалованье от государства, было доведено до 22 тыс. человек.

Какие торговые республики в условиях уравниловки ?

Изменено 18 May 2014 пользователем Nagel

[Владимир Станкович]

Разве всякий геноцид земельной аристократии порождает буржуазное общество? Все равно орошаемая земля останется главной ценностью, а не караваны и, в отличии от высокорисковых торговых операций, отлично передается по наследству.

Но земельная аристократия быстро не воспроизведется даже на стадии распада государства - а купечество избавленное от разбойников и чрезмерной военной нагрузки наберет заметную силу. В каких то районах больше завязанных на торговлю это по моему вполне реальный сценарий. Опять же

Оборону города возглавили сарбадары Мавланазаде Самарканди, Хордак Бухари и Абу Бакр Кулуи Над-даф, староста махалли трепальщиков хлопка(по ссылке)

То есть гражданская власть там скорее именно горожане

Какие торговые республики в условиях уравниловки ?

Внимательнее читайте - речь идет о позднейшей эволюции государства - тем более что демагогию и популизм как прикрытие "realpolitik" не вчера придумали :)

[Sverv]

Но земельная аристократия быстро не воспроизведется даже на стадии распада государства - а купечество избавленное от разбойников и чрезмерной военной нагрузки наберет заметную силу.

Петр I был отличным отечественным производителем новой аристократии, несмотря на чистку старой. А после смерти Тимура все его чиновники станут аристократией, если он их при жизни попытается на голом бюджете держать. Кстати, где деньги возьмет?

Торговцам рынок сбыта нужен, миллионы потребителей. А народ во-первых нищий, во-вторых неприхотливо нищий.

Низкая инфраструктурная связность, отсутствие вертикали власти и религиозная нетерпимость разорвут державу в лоскуты.

Но если принять за факт что решения в государстве принимаются исходя из торговой выгоды... такие элиты имеют тенденции избавляться от убыточных земель и не вести дорогостоящих завоевательных войн. Разорвут снаружи.

Изменено 18 May 2014 пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

Петр I был отличным отечественным производителем новой аристократии, несмотря на чистку старой.

В вашем мире был какой то другой Петр В моем он аристократию не чистил - максимум разбавил новыми людьми. Даже Иван Грозный и то особо не чистил...

Торговцам рынок сбыта нужен, миллионы потребителей. А народ во-первых нищий, во-вторых неприхотливо нищий.

А как интересно в этом мире нищего неприхотливого народа жило и процветало купечество Кантона, Самарканда, Басры, Дамаска? Да собственно и итальянских торговых городов? Тем более уже отмечал - так буде не везде - в основном будут обычные феодальные хансива-эмираты, но будут и вполне буржуазные территории

[prostak_1982]

Когда начинают рассуждать о каких-то социальных выступлениях в ЦА, я вспоминаю диалог между Руматой и Аратой Горбатым. "Вот, ты, такой справедливый, надеешься, что твои последователи будут такими же справедливыми и честными..." Примерно так.

Менталитет тут что ли такой, всегда выстраивать вертикаль. Хотя, это вполне объяснимо. Управление поливным земледелием не переносит анархии.

[Каминский]

Я сейчас навскидку не помню, но по-моему там вопрос сильно дискуссионный- насколько создание державы Тимура и вообще его возвышение было обсуловлено его полководческими талантами, а насколько- его связями с местными нужными и авторитетными людьми, удачными браками, интригами, своевременным выпячиванием всяких марионеоточных чингизидов и так далее и тому подобное.

Ну и тем более я не вижу- почему это Тимур сотоварищи не станут искать завоевательных походов хоть в той же Индии, почему не будет конфликта с Баязидом. У власти- по сути секта, с зациклом на очередном установлении "Царства Истины и Справедливости", убежденности в своей правоте и неправоте всех окружающих. Внешнюю экспансию это все подстегивает на раз-два.

[Владимир Станкович]

Когда начинают рассуждать о каких-то социальных выступлениях в ЦА, я вспоминаю диалог между Руматой и Аратой Горбатым. "Вот, ты, такой справедливый, надеешься, что твои последователи будут такими же справедливыми и честными..." Примерно так.

Дык... Я и говорю - сто лет плюс минус . Причем где то даже могут уцелеть - у каких нибудь локайцев или памирцев крестьянские общинные республики -возможно даже надолго. Но Самарканд или иранское побережье вполне могут "обуржуазиться"

Ну и тем более я не вижу- почему это Тимур сотоварищи не станут искать завоевательных походов хоть в той же Индии, почему не будет конфликта с Баязидом. У власти- по сути секта, с зациклом на очередном установлении "Царства Истины и Справедливости", убежденности в своей правоте и неправоте всех окружающих. Внешнюю экспансию это все подстегивает на раз-два.

Хм... Толковый вопрос. Про Индию - это поход по сути чисто грабительский а не ради присоединения земель.

Конфликт с Баязидом -это порождение конфликта с Кара-Коюнлу- а полезут ли туранцы в Восточную Анатолию еще большой вопрос -а если и полезут -могут ограничится лишь обороной от османов.

Но есть и более серьезная причина - для хм Великой Сарбадории главным и непримиримым врагом будет Золотая Орда.

Причем как по идеологическим причинам (монголов сарбадоры терпеть ненавидели а ордынцы "висельников" никогда не признают) так и потому что для земледельцев Мавераннахра ордынские набеги -нож острый.

То есть все усилия сосредоточат на северном направлении - к примеру наверняка в этой реальности Тимур приложит все усилия чтобы добить Камариддина и отодвинуть границу как можно дальше в Степь... В идеале -вообще разрушить все государства чингизидов в зоне досягаемости

"Как то так"(с)

Изменено 18 May 2014 пользователем Владимир Станкович

[prostak_1982]

Когда начинают рассуждать о каких-то социальных выступлениях в ЦА, я вспоминаю диалог между Руматой и Аратой Горбатым. "Вот, ты, такой справедливый, надеешься, что твои последователи будут такими же справедливыми и честными..." Примерно так.

Дык... Я и говорю - сто лет плюс минус . Причем где то даже могут уцелеть - у каких нибудь локайцев или памирцев крестьянские общинные республики -возможно даже надолго. Но Самарканд или иранское побережье вполне могут "обуржуазиться"

Не обуржуазиться, а вновь вернуться к отношениям состоятельный земле- водовладелец / бедный арендатор, только вместо Ахмет-бея теперь состоятельным будет бывший сарбодар Азиз-ходжа.

Классовые взаимоотношения в ЦА несколько отличались от классических европейских моделей. За практически полным отсутствием промышленности, кроме кустарного производства, уйти землеарендатору было некуда, в отличие от мастерового европейца.

И купечество в ЦА сильно отличалось от купечества в Европе, поэтому прогресса в результате укрепления купечества в городах не будет.

[Ottokar]

Владимир Станкович, одно позитивное последствие у этой развилки есть точно - если Тамерлан здесь является идеологическим движением сектантского движения плебса, а не обычным восточным деспотом, он вместо тонкой дипломатии из серии "поставить на престол Золотой Орды Тохтамыша - дождаться, когда он тебя кинет - поставить Едигея" будет действовать хардкорными методами в стиле османских зачисток анатолийских шиитов. В результате никаких Едигея и Темир-Кутлуга не будет и в помине - бравые сарбардары просто разрушат города вдоль по Волге и уйдут, что повторится в дальнейшем два-три раза. А без поддержки Тамерлана Едигей и Темир-Кутлуг вполне могут слить литовцами на Ворскле.

В результате в состав ВКЛ вливаются земли Дикого Поля, возможно до Крыма включительно. Православный элемент в государстве будет посильнее РИ, так как автоматически начнется колонизация русинами освобожденных от кочевников земель. В результате у Свидригайлы есть некоторые шансы победить Сигизмунда Кейстутовича и поляков. Можно вообще включить авторский произвол, скормить персик Сигизмунду и Свидригайле, после чего сделать наследниками литовского престола детей Софьи Витовтовны. А в Московии будут править потомки Юрия Звенигородского. Кому как, а мне эта идея нравится.

[Ottokar]

Кстати, Баязид всё равно обречен - если верить коллеге Георгу (а не верить ему у меня оснований за последнее время не было), он сам нарывался и лез на Тамерлана. А тут ещё Амир Тимур это не нормальный государь, а вождь каких-то левых (во всех смыслах этого слова) сектантов. Так что сарбардорско-османский конфликт здесь будет даже поожесточеннее РИ. И Амир Тимур вполне может Османскую империю добить под корень со всеми вытекающими последствиями - вместо Османской империи n лет спустя на Балканах будет рулить Великая Венгрия, которая станет заклятым врагом императоров СРИ (не важно даже, будут эти императоры Люксембургами, Габсбургами, Виттельсбахами или Веттинами) и основным союзником Франции вместо РИ-турок.

Но перспективы самой державы Амира Тимура мне радужными не кажутся. Не взлетит)))

[Nagel]

И Амир Тимур вполне может Османскую империю добить под корень со всеми вытекающими последствиями - вместо Османской империи n лет спустя на Балканах будет рулить Великая Венгрия, которая станет заклятым врагом императоров СРИ (не важно даже, будут эти императоры Люксембургами, Габсбургами, Виттельсбахами или Веттинами) и основным союзником Франции вместо РИ-тур

Хе. А в это время товарищ Бетреддин ещё жив и весьма активен.

Так что когда революционные сарбадары понесут справедливость на запад, в тыл османам ударят народные массы Анатолии.

Так что вместо османских войн будут сарбадарские...

[wizard]

Не думайте о том, как сварить пельмени в арбузе. Ведь это не только сложно, но и лишено всякого смысла. Просто не думайте об этом.

[Владимир Станкович]

Я сейчас навскидку не помню, но по-моему там вопрос сильно дискуссионный- насколько создание державы Тимура и вообще его возвышение было обсуловлено его полководческими талантами, а насколько- его связями с местными нужными и авторитетными людьми, удачными браками, интригами,

Вот интересуюсь - разбить османов, ордынцев, моголистанцев, индийцев, киргизов и ет цетера ему помогли интриги и династические браки -или все таки его воинские дарования?

Кстати, Баязид всё равно обречен - если верить коллеге Георгу (а не верить ему у меня оснований за последнее время не было), он сам нарывался и лез на Тамерлана.

Если и так то предоставят инициативу туркам - то есть сперва разобьют армию вторжения где-нибудь под Тебризом, насадив голову Баязида на копье а уж потом по обстоятельствам или остановятся или двинут на Анатолию.

Владимир Станкович, одно позитивное последствие у этой развилки есть точно - если Тамерлан здесь является идеологическим движением сектантского движения плебса, а не обычным восточным деспотом, он вместо тонкой дипломатии из серии "поставить на престол Золотой Орды Тохтамыша - дождаться, когда он тебя кинет - поставить Едигея" будет действовать хардкорными методами в стиле османских зачисток анатолийских шиитов. В результате никаких Едигея и Темир-Кутлуга не будет и в помине - бравые сарбардары просто разрушат города вдоль по Волге и уйдут, что повторится в дальнейшем два-три раза. А без поддержки Тамерлана Едигей и Темир-Кутлуг вполне могут слить литовцами на Ворскле. В результате в состав ВКЛ вливаются земли Дикого Поля, возможно до Крыма включительно.

Да это еще одно возможное последствие. Другое - упомянутая вами "мадьяризация" Балкан и возможно даже Византии

[Каминский]

Вот интересуюсь - разбить османов, ордынцев, моголистанцев, индийцев, киргизов и ет цетера ему помогли интриги и династические браки -или все таки его воинские дарования?

Интриги и династические браки помогли ему обрести достаточный мобресурс, людской и прочий потенциал, благодяр которому и стали возможными все эти победы. Собственно полководческого дара Тимура это не отрицает, тем не менее, далеко не факт что его оказалось бы достаточно, без исходной базы. Тот же религиозный момент, задолго до пресловутого величия.

Большую поддержку Тимуру оказало духовенство в лице термезских сеидов, самаркандского шейх уль ислама и Мир Сеида Береке, ставшего духовным наставником Тимура.

Стал бы он тем, кем он стал, если бы его поддерживали не всеми уважаемые духовные учителя, а главари какой-то мутной секты? Вопрос. Стал бы он столь авторитетен в регионе, если бы не этот момент:

брак с дочерью чингизида Казан-хана, пленной вдовой эмира Хусейна Сарай-мульк ханым, позволил верховному эмиру Мавераннахра Тимуру добавить к своему имени почётный титул «гураган», то есть «зять»

И вот этот:

Подобно своим предшественникам, он не принял ханского титула и довольствовался званием «великого эмира» — ханами при нём считались потомок Чингисхана Суюргатмыш (1370—1388 гг), его сын Махмуд (1388—1402).

Вопрос

И так далее, мне сейчас лень все разбирать.

[Ottokar]

Так что вместо османских войн будут сарбадарские.

Нет, так как персы-сарбардары не смогут договориться с православными Балкан. В отличии от турок, которые уже давно у греков ходят в закадычных врагах и прекрасно знакомы с их культурой.

двинут на Анатолию.

Именно что двинут. И по идеологическим соображениям, и потому, что Баязид реально опасен.

Да это еще одно возможное последствие. Другое - упомянутая вами "мадьяризация" Балкан и возможно даже Византии

Согласен со всем, окромя Византии. Византия имеет все шансы таки освободить территории РИ-Греции, ну а мелкие сербские князьки и Болгария будут на положении венгерских вассалов.

[тохта]

Если резать знать, то это означает бардак на местах и произвол местных чиновников.

Кроме того, основу армии того времени составляет знать и ее дружинники, уничтожение значительной части этого слоя серьезно ослабит армию нового вождя.

[Владимир Станкович]

Интриги и династические браки помогли ему обрести достаточный мобресурс, людской и прочий потенциал, благодяр которому и стали возможными все эти победы

Ну часть этого он получает от сарбадоров - а они что то из себя представляли раз они держались против Тамерлана довольно долго и после устроили два восстания -последнее было подавлено "с большим трудом". У сарбадоров в данной АИ уже в 1365 оказывается вся Самаркандская область. Ну а остальное уже по принципу "война сама себя кормит"

Стал бы он тем, кем он стал, если бы его поддерживали не всеми уважаемые духовные учителя, а главари какой-то мутной секты? Вопрос. Стал бы он столь авторитетен в регионе, если бы не этот момент:

Во первых не секты а государства. Во вторых - а почему бы духовенству не поддержать его - благо сарбадоры против ислама ничего не имели (там во главе были и духовные лица) и к тому же несут какой-никакой а мир -тоже дорогого стоит. И в третьих -как люди неглупые и жившие во времена когда - "Закон - степь, султан -меч" муллы с ишанами вряд ли рискнули б своими головами за династические права чингизидов и прочих царьков которые сменялись местами чуть ли не ежегодно. Так что прибудь к ним посланник от амира Тимура Справедливого с просьбой дать благословение и привезя еще подарков пару вьюков - почему не дать?

Если резать знать, то это означает бардак на местах и произвол местных чиновников.

Ну как то они правили в Себзеваре и прилегающих землях с 1337 по 1381й? И судя по всему не так уж плохо - раз спустя четверть века за ними пошел народ... И уж не думаю что произвол "деев" был бы больше произвола амиров и беков

Кроме того, основу армии того времени составляет знать и ее дружинники,

Так я уже говорил - у кочевников их родоплеменные вожди сохраняться - но в земледельческих районах откуда набиралась пехота хватит и обычных чиновников (а именно на пехоте успехи Тамерлана во огромной степени и основаны)

Само собой потом эволюция пойдет по пути мамелюков и тимариотов - "Так ведь это пойми - потом!"(с) :happy:

[Ottokar]

Кстати, о сарбадарах и тамерлановских завоеваниях от Турции до Моголистана. Как справедливо заметил коллега Каминский, амиру Тимуру - даже если он всё-таки дорвется у сарбадаров до власти и несколько перестроит их общество в сторону постепенного отказа от радикального эгалитаризма - будет нелегко осуществлять свои завоевания в Средней Азии, где всё завязано на взаимных интригах разных кланов местных Чингизидов (Чагатаидов) и нужно перманентно апеллировать к "чингисхановскому наследию", правя от имени подставных лиц и вступая в династические браки с женщинами из Чингизидов. То есть Тимуру придется в Туркестане чаще действовать грубой силой и реже дипломатией, что для любого политика не есть гут.

А вот в самом идеология сарбадаров приживется на ура - прижилась же в нем идеология Сефевидов, которые тоже начинали как лидеры сектантского движения. Но поскольку экспансия на Туркестанском направлении идет сильно менее успешно, то для амира Тимура будет естественно выбрать западное направление экспансии - с захватом Багдада и Леванта, антимамлюкским союзом с Киликийской Арменией, выходом на Средиземноморье etc. Перспектива объявить себя духовным вождем правоверных и "хранителем двух городов" (Мекки и Медины) для любого исламского монарха во все времена была соблазнительна. Причем западный вектор экспансии позволяет ещё и избежать проблемы отсутствия у Тимура предка-Чингизида - на подобные заморочки всем мусульманам западнее Ирана плевать,

Но, рано или поздно, на пути своих западных завоеваний Тимуру придется столкнуться с турками-османами - причем это может произойти скорее рано, чем поздно, то есть, вполне возможно, даже до РИ-Никопольской битвы. Со всеми вытекающими последствиями - от Анатолии остаются одни только головешки (особенно с учетом ненависти персов-сарбадоров к тюркам-кочевникам), грызущиеся промеж собой правители которых платят Тимуру дань, а из европейских владений османов выгоняет Сигизмунд Венгерский - восстанавливающий независимость Сербии и Болгарии, а также возвращающий Византии потерянные земли (что способствует росту его популярности в христианском мире).

Теперь по Золотой Орде. Без наличия Тимура никакого Тохтамыша и в помине не будет - а вот разгром Мамая на Куликовом поле и его последующее убиение будут как в РИ, тут уже ничего не попишешь. А без наличия Тохтамыша и его московской виктории Орде придется плохо от слова совсем - ремэйк "великой замятни" наложится на походы московских князей с нижегородскими родственниками на Булгар (а литовцев в Крым) и рейды ушкуйников по Волге с регулярным сожжением Сарая злыми урусами. Витовт в этой АИ вместо борьбы с немцами сосредоточится на освоении Причерноморья и борьбу с Москвой за гегемонию на Руси - а Ягайло останется один на один с Тевтонским орденом и Сигизмундом Венгерским (который, на минуточку, ещё и на польский престол притязает).

[evigon]

Вообще-то с полного согласия Тимура (возможно и по его приказу) вожди самаркандских висельников были повешены. Большое сомнение, чтобы он пошел на союз с ними.

[Ottokar]

Вообще-то с полного согласия Тимура (возможно и по его приказу) вожди самаркандских висельников были повешены. Большое сомнение, чтобы он пошел на союз с ними.

Эмм... тут развилка на тридцать лет раньше.

[evigon]

тут развилка на тридцать лет раньше.

Сарбадары - шииты, и они надеялись на Махди:

"Он наполнит землю правдой и справедливостью после того, как она наполнилась тиранией и насилием... посредством меча он устранит тиранию, которая есть насилие одних над другими".

А вот их, так сказать, идеология:

"Люди, ставшие властителями, творят много насилия. Если бог всевышний дарует нам помощь, мы уничтожим тиранию и устраним тиранов, а если нет, то пусть будут наши головы на виселице, но терпеть насилие и тиранию мы не будем".

Допустим, Тимуру наплевать на любую идеологию, ему очень необходимы 20 тысяч храбрецов сарбадарского ополчения, асами сарбадары,вернее ихшейхи, согласятся пойти под эмира?

[Raptor]

тут развилка на тридцать лет раньше.

Допустим, Тимуру наплевать на любую идеологию, ему очень необходимы 20 тысяч храбрецов сарбадарского ополчения, асами сарбадары,вернее ихшейхи, согласятся пойти под эмира?

Да. Вполне. Сказать им что идём освобождать соседнюю деревню от баев, но нужен тот, кто будет руководить. Эта мысль вообще пережила века и активно юзается до наших дней.

[Ottokar]

Какие торговые республики в условиях уравниловки ?

Уравниловка и у кальвинистов поначалу кое-где цвела и пахла, как и аскеза. А на практике у сербедаров очень быстро пошло выделение правящей верхушки - даже собственный султан был. Торговые республики, понятное дело, это больше из области фантазии - а вот помножить на ноль кочевых феодалов и создать в Иране нормальное (для Ближнего Востока) централизованное государство типа того, что было у османов - вот это цель, достойная альтисторика. Соответственно, хотелось бы узнать, годятся ли для её реализации сербедары.