СССР наступает в 1942, США отступают в 1942

[СЕЖ]

Очередной вариант более успешной войны для СССР, и менее успешной войны для США. В РИ США относительно легко разгромили Японцев (тактическая победа в Коралловом море, успех под Мидуэем и Гуадалканалом), а вот СССР не везло победа под Москвой, и отступление 42-года (Харьков), и победы под Сталинградом и Воронежем.

Битва под Вязьмой и Брянском завершилась для русских удачнее, из немецкого кольца вырвалось на 100-150 тысяч больше (в основном из под Брянска).

В контрнаступлении под Москвой участвует больше русских войск (эти 100-150 тысяч), и русским удается нанести поражение немцам. (взят Ржев, Вязьма или сразу Смоленск?!)

После такого, Гитлер отдал приказ отходить за Днепр. При этом, немецкая армия в основном совершает организованный отход – советские войска натыкаются в некоторых местах на крепкую оборону и контрудары. А часть немецких войск, так же вырывается из советских котлов.

Отдав приказ отступать армии за Днепр (где спешно готовится оборона), Гитлер рассчитывает, что теперь Англия испугается русской угрозы и заключит мир с Германией. В какой-нибудь речи, Гитлер открыто сравнивает Сталина и Александра-1, при этом надеется убить сразу двух зайцев:

Черчилля - проклятые русские коммунисты освободят Европу, но уходить не будут. Так что мир нужен, а то и совместный поход против России.

Сталина – Европа ответила неблагодарностью Александру-1, так что не суйтесь в Европу.

Но оба лидера (Черчилль и Сталин) не идут на мир с Гитлером.

На Тихом океане ситуация иная.

Япония проигрывает сражение в Коралловом море, однако все же наносит удар по Мидуэю. При этом сосредотачивает дополнительные силы, а в США царит некоторая самоуверенность – «да мы щаз этих японцев в лепешку». Результат – разгром американского флота.

[Sett]

Япония проигрывает сражение в Коралловом море

В реальности была тактическая победа, но да ладно.

однако все же наносит удар по Мидуэю. При этом сосредотачивает дополнительные силы, а в США царит некоторая самоуверенность – «да мы щаз этих японцев в лепешку». Результат – разгром американского флота.

А можно подробнее сценарий? Любопытно

[Престес]

Япония проигрывает сражение в Коралловом море, однако все же наносит удар по Мидуэю. При этом сосредотачивает дополнительные силы, а в США царит некоторая самоуверенность – «да мы щаз этих японцев в лепешку». Результат – разгром американского флота.

Коралловое море - это всё же ИМХО ничья (по одному авианосцу потеряли с обеих сторон), причем японцы перестраховались и переоценили силы противника когда отступили. В принципе могли тогда сосредоточить силы на этом направлении и дожимать до высадки в северной Австралии. Победу в войне это им не принесло бы само по себе, но тактический успех в первой половине 1942 был бы.

А Мидуэй - это ловушка. соваться туда - это приближать собственное поражение. Даже если бы японцы взяли этот несчастный атолл потеряв половину авианосцев и морских летчиков - это была бы "Пиррова победа", то есть стратегическое поражение. К удару по верфям Калифорнии это бы их не приблизило, а массу невосполнимых сил и времени потеряли бы безвозвратно.

[maxab]

В РИ США относительно легко разгромили Японцев (тактическая победа в Коралловом море, успех под Мидуэем и Гуадалканалом)

Это АИ. В РИ далеко не легко и им оооочень сильно повезло. И в Коралловом море и у Мидуэя. Гуадалканал тоже обошелся нелегко, пролив Железное дно много корабликов повидал...

[СЕЖ]

А в АИ ооочень повезет русским.

[Наполускр]

С чего повезет? Кто устроит? Сталин? Жуков? Шапошников?

[Voldi]

Господи, ну проиграют американцы Мидуэй, почему нет? Ну потеряют японцы один ав, а американцы 3. Что дальше? Ну уменьшат программу Либерти, увеличат авианосную. Ну не будет высадки в Сицилии, СССР проиграет Курскую битву, а американца добавив еще одну эскадру ав отыграются позже. Ну несравнимы экономические мощности Японии и США ну никак.

Изменено 22 May 2014 пользователем Voldi

[Serafim]

Ну не будет высадки в Сицилии, СССР проиграет Курскую битву, а американца добавив еще одну эскадру ав отыграются позже.

Отличная история. Как высадка в Сицилии связана с Курской битвой? Точнее как связано то понятно, но как может настолько повлиять на исход?

[СЕЖ]

А почему проиграют Курскую битву?

Немцы в 1942 году отходят за Днепр.

[Наполускр]

Потому что меньше лендлизов и прочих ништяков

[СЕЖ]

Немцы отступили за Днепр, и

Сталинград (СТЗ) - работает спокойно.

Ленинград фактически снята блокада, то же выпускает продукцию нормально.

Юго-Восток Украины, Кубань под советским флагом, собирай урожай, и голода нет.

А переправляться через Днепр, русские пока не будут, зачем? Заводы развернуться, которых не надо гнать аврально, и вот тогда

[DiamondWolf]

Нужен очень альтернативный Гитлер - он полез в СССР за ресурсами Украины (положительный опыт в 1918) и победой над Англией.

Очень неплохо его позицию проясняет ПИСЬМО МУССОЛИНИ от 21 июня 1941.

[Урус-хай]

Нужен очень альтернативный Гитлер

Да. Хотя.... есть вариант - Гитлер принуждает Франко вступить в Ось.

[DiamondWolf]

Да. Хотя.... есть вариант - Гитлер принуждает Франко вступить в Ось.

Франко не дурак (как и Маннергейм) - плюсов от вступления никаких, а огрести можно по полной уже в 1941 - ЛК ВБ и США подходят к прибрежным городам и сносят их. Так что на глубокое сближение они мудро не пошли - почему и уцелели.

И ресурсов, на которые Г рассчитывал в СССР, в Испании нет.