Обмен корабликами

[СЕЖ]

Навеяно "Варягом".

В многочисленных альтернативах, по вине ИЛМ или иных событий, корабли перемещаются во времени. А если бы они переместились в пространстве?

1904 год. Эскадра Виренеуса и ВОК поменялись местами. ВОК оказывается в Либаве, эскадра Виренеуса во Владивостоке.

1904 год Варяг оказывается в Порт-Артур / Владивосток / Либава, а вместо него в Чемульпо другой крейсер (Аскольд - Баян)

1914 год. Эскадра адмирала Шпее оказывается около Турецких берегов, «Гебен» и «Бреслау» в Тихом океане.

1944 год. Линкор «Шарнхорст» выйдя в последний рейд, оказывается в центре японских сил. Линкор «Ямато» в Северном море.

Перенос происходит мгновенно, без последствий для экипажа и механизмов.

Союзники НЕ открывают огонь, на внезапно изменившийся свой корабль (Японцы и турки не будут стрелять по немцам)

[ясмин джакмич]

Страшно представить, что натворит Сушон на Гебене в Мировом Океане

[СЕЖ]

С другой стороны, Шпее с броненосными крейсерами против русских броненосцев?

[ясмин джакмич]

Много бы каши не сварил - два броненосных и три бронепалубных, хотя и в приличном состоянии с хорошим экипажем - против пяти броненосцев? Не ровен час каждый наш черноморец из них сможет бить по одной цели. Немцы теряют эпопею Эмдена с рейдерством (а это все таки 23 корабля). Турки вряд ли смогут что то противопоставить с таким подкреплением на море ЧФ.

Изменено 23 May 2014 пользователем ясмин джакмич

[Вандал]

С другой стороны, Шпее с броненосными крейсерами против русских броненосцев?

Повторился бы реал, с теми же самыми действующими лицами. От "Инвинсибла" с "Инфлексиблом" Шпее не ушел бы. И шансов в бою никаких нет.

Вообще говоря, не понимаю, в чем смысл таких переносов?

[игорь1968]

п.1 не изменит ничего: боевая ценность "Д. Донского" близка к 0, "Аврора" - далеко не шедевр кораблестроения, для рейдера мала дальность, в скорости и вооружении, как минимум не превосходит японские аналоги, "Алмаз" уступает японским легким крейсерам по всем показателям. одиночный "Ослябя" против 4 японских броненосных крейсеров шансов не имеет.

п. 2 замена "Варяга" на "Аскольд" надо смотреть чем отличалось состояние кораблей и выучка экипажа на тот момент, заявленные ТТХ близки, если смотреть заявленные ТТХ принципиально ничего не меняется. замена "Варяга" на "Баян" интереснее с "Асамой" "Баян" на равных, но у японцев еще 5 легких крейсеров + куча миноносцев. Вспомним бой "Адмирала Шпее", пока он долбил бронированный "Эксесетр", английские легкие крейсера его изрядно потрепали. а ведь в этом случае немец превосходил всю английскую эскадру.

п. 3 паники "Гебен" конечно наведет, но Коронеля уже однозначно не будет. Еще у немецких линейных крейсеров проблемы с мореходностью и дальностью, их строили не для океанских рейдов, а для боя с английскими аналогами в Северном море. Использовать линейный крейсер в качестве рейдера дорогое удовольствие. Думаю, что судьба его будет аналогична судьбе эскадры - перехвачен превосходящими силами англичан и потоплен. А вот эскадре Шпее на Черном море делать нечего, броненосные крейсера против броненосцев не устоят.

п.4 а "Ямато" приспособлен к плаванию зимой в Северном ледовитом океане? его экипаж, особенно на верхней палубе минут через 10 не начнет замерзать? "Герцог Йоркский", даже со всеми крейсерами много слабее "Ямато", но имеет радар, на сколько помню у японцев ничего подобного не было. как вариант англичане ведут стрельбу вне пределов видимости использую радар и кресера для корректировки

[СЕЖ]

Например эпический бой Ямато в Северном море (как раз то чего хотели японцы)

Цусимское сражение с Рюриками, в то время как Ослябя, Аврора, Донской и Алмаз занимались рейдерством

[швамбран]

Навеяно "Варягом".

В многочисленных альтернативах, по вине ИЛМ или иных событий, корабли перемещаются во времени. А если бы они переместились в пространстве?

1904 год. Эскадра Виренеуса и ВОК поменялись местами. ВОК оказывается в Либаве, эскадра Виренеуса во Владивостоке.

1904 год Варяг оказывается в Порт-Артур / Владивосток / Либава, а вместо него в Чемульпо другой крейсер (Аскольд - Баян)

1914 год. Эскадра адмирала Шпее оказывается около Турецких берегов, «Гебен» и «Бреслау» в Тихом океане.

1944 год. Линкор «Шарнхорст» выйдя в последний рейд, оказывается в центре японских сил. Линкор «Ямато» в Северном море.

Перенос происходит мгновенно, без последствий для экипажа и механизмов.

Союзники НЕ открывают огонь, на внезапно изменившийся свой корабль (Японцы и турки не будут стрелять по немцам)

Перенесите, пожалуйста, германскую эскадру из Скапа-Флоу 20 июня 1919 года в Вильгельмсхафен 1 сентября 1939 года.

Изменено 23 May 2014 пользователем швамбран

[СЕЖ]

Не во времени, а в пространстве

Германскую эскадру из Скапа-Флоу 20 июня 1919 года можно переместить в Черное Море, Тихий океан, Балтика, Северно-Ледовитый Океан.

А кстати около Архангельска было бы не плохо

[Звёзды Светят]

Не во времени, а в пространстве

Германскую эскадру из Скапа-Флоу 20 июня 1919 года можно переместить в Черное Море, Тихий океан, Балтика, Северно-Ледовитый Океан.

А кстати около Архангельска было бы не плохо

А на Каспий?

[TylerDurden]

А на Каспий?

обеспечиваем советскую промышленность металлопрокатом? тоже полезная вещь.

[швамбран]

Не во времени, а в пространстве

Бизертская эскадра из 1925 года переносится обратно в Севастополь.

[ясмин джакмич]

В 1925? это же ужас

[швамбран]

В 1925? это же ужас

Почему? Команды давно распущены, корабли стоят разоружённые, практически без людей.

[ясмин джакмич]

Ну так смысл безертинских стояльцев туда телепортировать - если мне склероз изменяет, то

Посланная в Бизерту советская техническая комиссия констатировала, что линкор «Генерал Алексеев», как и остальные корабли, к тому времени заржавел настолько, что ремонт не оправдал бы себя.

И академик Крылов с Беренсом принимали их аккурат в 1925-м

Изменено 23 May 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Перенесите, пожалуйста, германскую эскадру из Скапа-Флоу 20 июня 1919 года в Вильгельмсхафен 1 сентября 1939 года.

А вот это любопытно

[Snafu]

Плывет американский эсминец с миротворческой миссией в Черное море. И вдруг из-за угла ахейский флот в тысячу шаланд, плывущий с не менее миротворческой миссией в Трою. Кто кого?

(Понимаю, что тема плавно скатывается к сценарию "Сколько нужно X чтобы унизить Y?") :)

[TylerDurden]

Плывет американский эсминец с миротворческой миссией в Черное море. И вдруг из-за угла ахейский флот в тысячу шаланд, плывущий с не менее миротворческой миссией в Трою. Кто кого?

(Понимаю, что тема плавно скатывается к сценарию "Сколько нужно X чтобы унизить Y?")

был такой американский фильм, как "нимиц" перекинуло из 80-х в 41-й перед Перл-Харбором. только вот вмешались злостные японские альтернативщики и настройки переноса малость сбились и выкинуло его прямо на прямую наводку кораблям эскорта Нагумо, ну те и жахнули с испугу. и не получилось никого унизить. а фильм все равно сняли.. только короткий получился

Изменено 23 May 2014 пользователем TylerDurden

[Snafu]

был такой американский фильм, как "нимиц" перекинуло из 80-х в 41-й перед Перл-Харбором. только вот вмешались злостные японские альтернативщики и настройки переноса малость сбились и выкинуло его прямо на прямую наводку кораблям эскорта Нагумо, ну те и жахнули с испугу. и не получилось никого унизить. а фильм все равно сняли.. только короткий получился

Да я скорее про другое. Чем больше разница в технологиях, тем больше неопределенность. Тот же навороченный Иджис против деревянной лайбы бессилен - радар ее просто не видит. Все противовоздушные и противолодочные системы превращаются в балласт. Чего-то будет стоить носовая артустановка да бортовые шестистволки (при наличии там ручного наведения). Даже вертолет не штурмовой, а противолодочный и спасательный. А в процессе абордажа какой-нибудь Одиссей легко наваляет старшине второй статьи, а то и первой :)

[Лин]

А в процессе абордажа какой-нибудь Одиссей легко наваляет старшине второй статьи, а то и перво

У экипажа патроны кончились?

Тот же навороченный Иджис против деревянной лайбы бессилен - радар ее просто не видит.

Сначала пусть попробуют догнать, на веслах

Вот против броненосных кораблей начала 20-го века, на близкой дистанции - там да, не однозначно.

[чукча]

Вот против броненосных кораблей начала 20-го века, на близкой дистанции - там да, не однозначно.

The MK 34 Gun Weapon System is an integral part of the Aegis combat weapon system on Arleigh Burke-class guided missile destroyers, the only operational class of destroyers in the US. It combines the MK 45 5"/54 Caliber Gun Mount, MK 46 MOD 0 Optical Sight System and the MK 160 Mod 4 Gunfire Control System / Gun Computer System. It can be used against surface ship and close hostile aircraft, and as Naval Gunfire Support (NGFS) against shore targets

127-мм артиллерийская установка Mark 45 — универсальная автоматическая артиллерийская установка

Характеристики

Скорострельность — 16 — 20 выстрелов в минуту

Максимальная дальность стрельбы — 36,6-38,8 км (при стрельбе снарядами ERGM — до 115 км.)

Бронепояс не пробьет, но все, что слабо бронированно снесет мгновенно и дырок наделает ниже ватерлинии в небронированных оконечностях

Изменено 23 May 2014 пользователем чукча

[TylerDurden]

был такой американский фильм, как "нимиц" перекинуло из 80-х в 41-й перед Перл-Харбором. только вот вмешались злостные японские альтернативщики и настройки переноса малость сбились и выкинуло его прямо на прямую наводку кораблям эскорта Нагумо, ну те и жахнули с испугу. и не получилось никого унизить. а фильм все равно сняли.. только короткий получился

Да я скорее про другое. Чем больше разница в технологиях, тем больше неопределенность. Тот же навороченный Иджис против деревянной лайбы бессилен - радар ее просто не видит. Все противовоздушные и противолодочные системы превращаются в балласт. Чего-то будет стоить носовая артустановка да бортовые шестистволки (при наличии там ручного наведения). Даже вертолет не штурмовой, а противолодочный и спасательный. А в процессе абордажа какой-нибудь Одиссей легко наваляет старшине второй статьи, а то и первой

неа. неопределенность в сражении современный корабль vs предки возникает только при наличии фактора внезапности у предков. те. если предки подберутся на убойную именно для них позицию, те расстояние абордажа, выстрела прямой наводкой, то неопределенность есть, а на удобной для себя дистанции с возможностью маневра современный корабль раздолбает все, что будет. пока хватит БК.

[Лин]

Бронепояс не пробьет, но все, что слабо бронированно снесет мгновенно и дырок наделает ниже ватерлинии в небронированных оконечностях

Вот только оно одно. Да и в корму стрелять не может И брони на эсминце нет, от слова совсем.

неа. неопределенность в сражении современный корабль vs предки возникает только при наличии фактора внезапности у предков.

Есть такая буква, да. Гарпуны и ПУАЗО в данном случае рулят.

[sergey289121]

Да я скорее про другое. Чем больше разница в технологиях, тем больше неопределенность. Тот же навороченный Иджис против деревянной лайбы бессилен - радар ее просто не видит. Все противовоздушные и противолодочные системы превращаются в балласт. Чего-то будет стоить носовая артустановка да бортовые шестистволки (при наличии там ручного наведения). Даже вертолет не штурмовой, а противолодочный и спасательный. А в процессе абордажа какой-нибудь Одиссей легко наваляет старшине второй статьи, а то и первой

Во-первых видит, во-вторых Стандартами можно и по надводным целям стрелять, по крайней мере у систем ПЛО СССР/РФ есть режим работы по надводным целям. Вулкан или РАМ также прекрасно наводятся на надводную цель, помимо этого минимум два пулемета .50 калибра, вертолет может нести НАР или ПТУР, да и какой абордаж? Разница в скорости огромна, у команды огнестрельное оружие.

был такой американский фильм, как "нимиц" перекинуло из 80-х в 41-й перед Перл-Харбором. только вот вмешались злостные японские альтернативщики и настройки переноса малость сбились и выкинуло его прямо на прямую наводку кораблям эскорта Нагумо, ну те и жахнули с испугу. и не получилось никого унизить. а фильм все равно сняли.. только короткий получился

Пусть даже так, что мешает подорвать имеемое на борту ЯО? Да и просто передать по радио инфу о японцах, что для японцев смертельнее всего, отработать ЗРК по АВ японцев.

Вот только оно одно. Да и в корму стрелять не может И брони на эсминце нет, от слова совсем.

Пусть попадут для начала, если не на дистанции прямой наводки(1км) то ЭМ врядли что-то грозит - противоартиллерийский зигзаг корректируемый по данным радара и никакой БРК не пристреляется, да даже если попадут - 10кт ВИ это самос по себе обеспечивает живучесть, только перворанговые корабли имели такое или большее ВИ, да и стрелять будут бронебойным который скорее всего пробьет легкий корпус навылет с минимумом повреждений.

[Димитър]

С другой стороны, Шпее с броненосными крейсерами против русских броненосцев?

Повторился бы реал, с теми же самыми действующими лицами. От "Инвинсибла" с "Инфлексиблом" Шпее не ушел бы. И шансов в бою никаких нет.

Нееет! Ушел бы! И не Шпее, а Сушон. У Гебена скорость больше, чем у англичан! 28,4 узлов против 25,5 у "Инвинсибла" с "Инфлексиблом".

И шансов в бою у него есть. Броня Гебена крепче. Как бы не повторилось начало Ютландской битвы - три британских линейных крейсеров взлетели на воздух один за другим! Одно удачное попадание в начале боя ... и теперь англичанам придется бежать. А убежать они не смогут. Скорость меньше. Придется Лондону посылать новую эскадру на юг.

На Черном море - без особых изменений. Шпее в бой с русским флотом идти не будет, Укроется в Стамбуле. Но разделив свои корабли, может нанести серьезный урон русскому транспорту по море.