Летучие мышки развлекаются-2

[Labinnac]

Летучие мышки поразмыслили и нашептали Гитлеру, что высшая раса определяется и по форме черепа - длинноголовость - признак высшей расы, круглоголовость - низшей.

Половина Германии - нордиды, т.е. чаще всего длинноголовые, половина - альпиды, т.е. чаще всего круглоголовые. В Австрии альпиды превалируют.

Получит Алоизыч эпичнейшую гражданскую в итоге, примерно во второй половине 30-х.

[tea moore]

Получит Алоизыч эпичнейшую гражданскую

Сдается, на это и рассчитывают ИЛМ

[Урус-хай]

Получит Алоизыч эпичнейшую гражданскую в итоге, примерно во второй половине 30-х.

Правильно. Ну, а СССР оказывает помощь австрийскому народу, статьи Эренбурга играют новыми красками.

[Labinnac]

СССР оказывает помощь австрийскому народу

Как? Общей границы-то нет. Да и в любом случае такой рейх развалится еще до конца 30-х в гражданской севера с югом и как бы не с помощью соседей югу - Австрии ( главным образом круглоголовые), Франции (50% круглоголовые), Польши (50% круглоголовые).

Изменено 24 Mar 2016 пользователем Labinnac

[Урус-хай]

Как?

Своей продукцией - хлеб, вооружение и т.д. Во всяком случае некоторые дивиденды точно заработать может. Возможно, участие в войне с Германией. Помощь коммунистам Австрии.

А вот рейх точно, погибнет еще до 1939 года. Для СССР альтпозитива - можно поучаствовать в грабеже Германии. И конечно, спокойное развитие.

[ДмитрийА]

конечно, спокойное развитие

то есть скатывание в махровый застой, отягощенный доносами по карьерным соображениям ... 

[Бродяга-2]

330 год нашей эры Летучие Мышки перенесли Римскую Империю в Южную Америку..

Константинополь оказался на месте Рио-де-Жанейро, Рим на месте Сан-Паулу.

Вся империя расположилась примерно так -

Восточная от нового местоположения Константинополя и до устья Амазонки.

Западная от нового местоположения Рима и до Патагонии.

 

 

[Урус-хай]

Хм... Летучие мышки берут половцев после Калки и их всех переносят в Америку. В Великие равнины. Выбирают - 1 год нашей эры.

[Бродяга-2]

Хм... Летучие мышки берут половцев после Калки и их всех переносят в Америку. В Великие равнины. Выбирают - 1 год нашей эры.

К приходу европейцев в Северной Америке имеем гигантскую кочевую империю с множеством городов.

[ImperialGuarder]

Мышки переносят Дакию из 90 года нашей эры в 280 год до нашей эры, на то же самое место.

[tea moore]

гигантскую кочевую империю с множеством городов.

Думаете, спрогрессируют индейцев?

[Урус-хай]

К приходу европейцев

Верно. Кроме того, половцы завоевывают Мексику, через тысячу лет лошади попадают к инкам. Индейцы смешиваются с половцами. Ну и половцы возводят города, расширяют максимально свой ареал. Великая империя от моря до моря.

Конечно, поначалу половцы озадачены, куда подевались русские княжества. Возможно, и миф какой возникнет. Озадачены и странными краснокожими племенами. Одних половцы ассимилируют, других обкладывают данью.

Команчи, разумеется, тоже создают свое государство. У них и в РИ протогосударство было, а так развиваться будут быстрее.

 

 

[Урус-хай]

Думаете, спрогрессируют индейцев?

Вполне. Влияние сильных кочевников. Да и на ирокезов точно повлияет - железо, лошади. Те ирокезы, кто похрабрее, будут иногда набегать на половцев. Также ассимиляция индейских племен - пришли половцы, мужчин перебили, женщин в плен.

Ну и относительный синтез культур. Одно точно, увидев на пирамидах кресты и молитвы Богу, живущему на небесах.... - европейцы будут в диссонансе.

Да и половцы все-таки уже с христианством знакомы.   

Изменено 27 Mar 2016 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Мышки переносят Дакию из 90 года нашей эры в 280 год до нашей эры, на то же самое место.

Даки спешно готовятся к отпору римлянам.

[tea moore]

на пирамидах кресты и молитвы Богу

Это еще почему? Мне кажется, что наоборот, индейцы постепенно ассимилируют половцев. Те через несколько поколений распадутся на роды и смешаются с индейцами, как и произошло в реале с теми, кто ушел в Венгрию и на Балканы. А тут они лишатся постоянного притока своих соплеменников из глубин Азии. Никакой империи от моря до моря не будет. Отсутствие развитого окружения в виде тех же русских княжеств приведет к упадку производства, если оно у них было. Так что европейцы, прибывшие в Америку, не увидят ничего, что не соответствовало бы реалу, разве только лошади.

[tea moore]

P.S. Получившие коней индейские племена с Севера (пресловутые команчи и кто там еще) вторгнутся в Мексику и снесут цивилизацию ольмеков, короче, предклассической Мексики не будет. Это будет сопоставимо с катастрофой Бронзового века в Средиземноморье. Восстановление цивилизации пойдет медленно, и вряд ли достигнет того же уровня, что в РеИ перед Кортесом.

P.P.S. Уточняю: не будет классической Мексики. Насчет ирокезов и команчей не уверен - до них еще сотни лет. Пока там на севере культура Хоупвелл, а потом Могольон. Хотя науа, нападающие на Теотиуакан на конях - весьма интересно.

Изменено 27 Mar 2016 пользователем tea moore

[Урус-хай]

Хотя науа, нападающие на Теотиуакан на конях - весьма интересно.

  Верно. Половцы - точно расселяются по всей прерии, и да, распад на роды. Но половцы узнают про некие богатые города. Возможно, половцы могут заставить предков ацтеков двинуться в Мексику раньше.

Ольмеки... а тут неясно. Могут и быть города, которые выстоят перед "нашествием конных варваров". Могут сыскаться вожаки восстаний, устраивающие "Ночь печали" врагам. А затем ольмеки и тольтеки знакомятся с лошадьми, приручают их, учатся ездить верхом. И с железом тоже знакомятся.

кроме того, краснокожие племена могут и принять имя "кипчаки". Потому что это имя сильных светловолосых чужаков, которые явились невесть откуда. Представляю, сколько теорий выстроят историки...

 

 

Изменено 27 Mar 2016 пользователем Урус-хай

[Бродяга-2]

Думаете, спрогрессируют индейцев?

Частью истребят частью ассимилируют.

 

Команчи, разумеется, тоже создают свое государство. У них и в РИ протогосударство было, а так развиваться будут быстрее.

Это вряд-ли.  Половецкая орда это государство хищник.  Сожрут всех у кого не будет сил и ресурсов сопротивляться,  то-есть всех.

Мне кажется, что наоборот, индейцы постепенно ассимилируют половцев.

И это не так. Ассимилируют не те кого больше, а те кто агрессивнее и у кого развитие выше.  Половцы 13 века значительно прогрессивнее индейцев великих равнин начала нашей эры.

12-15 орд общей численностью под миллион человек с типичным военно-демократическим строем в момент разложения и перехода к раннефеодальному государству.

Экономическое расслоение достигло такого уровня что у половцев из среды родовой  аристократии уже  формировалась собственная феодальная знать.

А индейцы всё ещё на уровне родов-племён.

Военное дело половцев это вообще песня. Конное войско в котором все мужчины орды, вооружение о котором индейцы и не слышали вообще.

Половцы были не только кочевниками-скотоводами, но и городскими жителями. В их владениях располагался ряд крупных городов: Сыгнак, Джент, Барчынлыкент — на Сырдарье, Канглыкент — на Иргизе, Саксин — в низовьях реки Волги, Таматархан (Тмутаракань русских летописей) — на Таманском полуострове и Шарукань — недалеко от современного Харькова.

 

 

[tea moore]

12-15 орд общей численностью под миллион человек

Это если все половцы, а я имел ввиду  только к западу от Волги. И насчет городов: перенос территории со всем, что на ней или только люди?

Изменено 27 Mar 2016 пользователем tea moore

[Бродяга-2]

Это если все половцы, а я имел ввиду только к западу от Волги. И насчет городов: перенос территории со всем, что на ней или только люди?

Хм... Летучие мышки берут половцев после Калки и их всех переносят в Америку. В Великие равнины. Выбирают - 1 год нашей эры.

Автор так и сказал ИХ ВСЕХ.   Ну и надо думать со всем имуществом, дижемым-недвижемым. 

 

 

[Урус-хай]

В общем, когда половцы завоюют всех, кого смогут завоевать - им придется попросту развиваться. Появится корабельное дело - лодки у половцев точно быть должны. А рыбу тоже ловить надо. Будет оседание на землю родов, земледелие,  посев хлеба. Возможно, будут делать так - посеяли хлеб, старики и дети остались приглядывать за хлебом, орда покочевала с марта по сентябрь, вернулась и собрала урожай. Также, да будут усобицы ханов. Половцы - горожане - налаживают торговлю с ольмеками, беднота бежит в леса Канады. Также вероятно, русичи-рабы тоже направляются кто в Канаду, кто в Мексику.

И да, половцы налаживают и торговлю рабами.

[tea moore]

Возникнет...а что возникнет на месте перенесенных территорий? Леса и прерии с индейцами посреди Евразии?

[Урус-хай]

Возникнет...а что возникнет на месте перенесенных территорий? Леса и прерии с индейцами посреди Евразии?

Монголы истребляют странных краснокожих, а потом идут на Киев и Венгрию с вопросом: Куда подевали половцев?

[tea moore]

Монголы истребляют странных краснокожих

Дело ведь не только в том, что появились какие-то меднокожие люди. Рельеф поменялся. Текут реки там, где степь, леса и горы на месте пустынь, реки, раннее протекавшие, та же Волга, исчезли. Как мы видим, изменения гигантские. Монголы, и не только они, не увидят ничего знакомого вокруг. Все это несет громадные изменения, климатические, например. Низовья рек исчезли, и воды затопили обширные пространства, изменились привычные караванные пути, речные и т.д.  Поэтому, если переносить, то только половцев на относительно небольшой территории, кочевья, без городов и оседлого населения. Шла, скажем, орда по степи в количестве 5000 душ, со стадами овец и табунами, остановилась на ночь. Утром проснулись на Великих равнинах. Вот как-то так.

[Урус-хай]

Поэтому, если переносить, то только половцев на относительно небольшой территории, кочевья, без городов и оседлого населения. Шла, скажем, орда по степи в количестве 5000 душ, со стадами овец и табунами, остановилась на ночь. Утром проснулись на Великих равнинах. Вот как-то так.

Правильно. именно так и будет. А вот индейскому племени, которое живет на перенесенном куске - очень не повезет.