Летучие мышки развлекаются-2

[Бродяга-2]

Шла, скажем, орда по степи в количестве 5000 душ, со стадами овец и табунами, остановилась на ночь. Утром проснулись на Великих равнинах.

 

Ну во первых в 13 веке таких мелких орд у половцев уже не было.

И во вторых что мешает всем половцам и оседлым тоже и городам заснут и проснутся уже на Великих Равнинах. При этом природа остаётся такой какой была. Просто Половецкая степь опустела.

[Бродяга-2]

И в продолжение темы про половцев.

Сразу после переноса у них начнётся взрывной рост численности.

Почему? Просто потому-что кормовая база сильно расширилась. Теперь кроме собственного скота и делянок с посевами злаковых и огородами, было у них и такое и занимались этим пленные-рабы, добавилась богатая охота.

 

[Урус-хай]

Верно. Охота на бизонов. Конечно и у индейцев половцы будут спрашивать насчет некоторых методов охоты. Но и сами многому научат. Зверствовать поначалу не будут - ведь места непонятные, животные странные встречаются. И небо немного отличается.

Хан Котян может даже и взять под защиту от врагов какое-то слабое индейское племя. Просто, чтобы получить людей, знающих эти непонятные места, способных служить разведчиками, помочь в выслеживании бизонов.  Да и у Котяна потери в людях после Калки.

Возможно, половцы даже решат, что мы все умерли там, а наши души в каком-то другом царстве Тенгри.

 

.

Изменено 28 Mar 2016 пользователем Урус-хай

[Бродяга-2]

Хан Котян может даже и взять под защиту от врагов какое-то слабое индейское племя. Просто, чтобы получить людей, знающих эти непонятные места, способных служить разведчиками, помочь в выслеживании бизонов.

Ага потом позовёт всех вождей окрестных племён в гости чтобы решить все вопросы совместной жизни угостит вождей молоком у тех начнётся жуткий понос от непривычной пищи. 

Вожди решат что Котян их отравил и понеслось...

Изменено 28 Mar 2016 пользователем Бродяга-2

[Владимирович]

Конечно и у индейцев половцы будут спрашивать насчет некоторых методов охоты.

Индейцев в прериях до лошадей практически не было

[Урус-хай]

угостит вождей молоком

 

Половцы угощали гостей айраном и кумысом. А с бизоньим молоком краснокожие знакомы. Так что, не обязательно отравятся.

 

Да и их в прериях мало очень. Половцы их ассимилируют даже не особо и заметив.

Зато насчет испанцев... похоже, испанцам придётся очень сложно. Половцы - судя по всем описаниям - частью - монголоиды, а частью - европеоиды. Да и примесь славянской крови есть. Так что не поморщившись, стрелами утыкают напавших на них европейцев-чужаков. Набеги тоже будут. А вооружение и доспехи у половцев и так будут развиваться из-за войн между ханами.

А завоевание Америки европейцами будет идти медленно и печально.

 

 

 

 

Изменено 28 Mar 2016 пользователем Урус-хай

[Бродяга-2]

А с бизоньим молоком краснокожие знакомы. Так что, не обязательно отравятся.

Молоко молоку рознь. 

ЕМНИП когда викинги доплыли до Винланда то очень даже начали дружить с аборигенами.

Дружили правда недолго до того момента когда угостили индейских вождей молоком.

Что это за молоко я точно не помню. Но дело не в этом если человек не потребляет регулярно молоко то в его организме не вырабатывается ферменты которые расщепляют белок молока.  Если выпить хотя-бы стакан то очень скоро будет жестокий понос. Причём будет течь  само даже от малейшего резкого движения.

Вы только представьте  какое это смертельное оскорбление для племенной знати. Они ведь своё положение получили не по праву рождения, а заработали его своими личными качествами.

кумысом.

Кумыс это напиток из кобыльего молока к тому-же слабоалкогольный.  Тоже с непривычки может произойти сюрприз.

Зато насчет испанцев... похоже, испанцам придётся очень сложно.

Испанцы и прочие европейцы появятся в прериях лет через 1600.

А вооружение и доспехи у половцев и так будут развиваться из-за войн между ханами.

Каких высот достигнет искусство создания оружейников и военное мастерство за такую прорву времён даже сложно представить.

 

А завоевание Америки европейцами будет идти медленно и печально.

Если половецкие мореходы не доберутся до Европы раньше.  Во всяко случае с речными судами они знакомы, а перейти от речных перевозок к морским походам это дело техники.

 

 

[tea moore]

А ведь тема оказалась весьма живуча. Коллега Урус-хай, Вы открыли ее, Вам и карты в руки. Дело за качественным ТЛ.

[ImperialGuarder]

Около 1300 года до нашей эры летучие мышки убеждают фригийцев переселиться не в Малую Азию, а в Италию.

[tea moore]

убеждают фригийцев переселиться не в Малую Азию, а в Италию

И что? Какие будут последствия?

Если половецкие мореходы не доберутся до Европы раньше

Как-то черезчур оптимистично для половцев.

[ImperialGuarder]

И что? Какие будут последствия?

Самое первое - на тот момент италики ещё не развиты,  так что фригийцы имеют все шансы там удержаться.

Второе - Хеттское царство может прожить дольше.

Третье - фригийцы вряд ли сумеют создать империю вроде римской. Максимум возьмут под контроль Карфаген, Иллирию, Грецию и Македонию, больше им не по дсилу.

[tea moore]

Максимум возьмут под контроль Карфаген, Иллирию, Грецию и Македонию

Ну, это Вы загнули. Им с италиками возиться долго, максимум к Сицилии протянут ручки, но там им по рукам дадут.

[Бродяга-2]

Как-то черезчур оптимистично для половцев.

По вашему Половец это синоним слабоумия? 

[tea moore]

Половец это синоним слабоумия? 

Не вижу связи со своим предыдущим высказыванием. Сомнения в способности половцев к мореходству вполне справедливые.

[Бродяга-2]

Не вижу связи со своим предыдущим высказыванием. Сомнения в способности половцев к мореходству вполне справедливые.

А то что Половцы это не только кочевники но и вполне себе оседлые городские жители вас не смущает когда вы делаете свои выводы.

У них есть города на оживлённых торговых путях, таких как Волга - город Саксин или пролив между Азовским и Чёрным морями - город Таматархан.

И у них впереди прорва времени полторы тысячи лет. 

 

[tea moore]

что мешает всем половцам и оседлым тоже и городам заснут и проснутся уже на Великих Равнинах. При этом природа остаётся такой какой была

Т.е. города со всей инфраструктурой переносятся в Америку, а природа остается, точнее природный ландшафт, во избежание катастроф? А как быть с городами на берегу рек, моря? Ведь не факт, что при переносе они окажутся непременно около воды? Я считаю, что они сильно просядут в развитии, при отсутствии цивилизованных соседей. А со временем возможно смешивание с индейцами, образование смешанных групп, чем дальше, тем больше отличающихся друг от друга, как по языку, так и в развитии. Вероятно, начнутся крупные войны, с привлечением индейцев, и прочая веселуха. А из умения плавать никак не вытекает, что половцы первыми поплывут в Европу. Монголы, в конце концов, тоже не стали мореплавателями. Но мир в Северной Америке будет непременно интересным.  Мне кажется, впору открыть новую тему, о прогрессировании половцев, и вообще кочевников, до уровня мореплавателей, способных пересекать океан.

[Изяслав Кацман]

Мне кажется, впору открыть новую тему, о прогрессировании половцев, и вообще кочевников, до уровня мореплавателей, способных пересекать океан.

Славяне, никогда моря не видавшие, вышли к берегам Эгейского и Адриатического морей в середине VI века. А уже в VII веке во всю пиратствовали. Разумеется, без учителей из местных не обошлось. Ну так и побережья Америки не безлюдные.

Человек вообще очень пластичное в плане смены стереотипов поведения и усвоения разных навыков существо.

[tea moore]

во всю пиратствовали

Вспомнил еще вандалов. 

[Бродяга-2]

 

Ведь не факт, что при переносе они окажутся непременно около воды?

Если у оседлых народов города иногда переезжают, то что говорить о кочевом народе.

Я считаю, что они сильно просядут в развитии, при отсутствии цивилизованных соседей.

Это вам так кажется. Вам но не тем кому так свезло переехать в страну где очень много пищевых ресурсов.  Бизоны их там по разным оценкам было от 50 до 70 миллионов голов. И что же это значить.

А ничего кроме того что они смогут содержать не только элиты которые у них уже прошли этап разложения родовой  элиты и перешли в состояние раннефеодальной. А это уже нормальное себе государство. Но и смогут кормить мастеровых.  А мастеровые попав в идеальные условия начнут быстро развивать своё ремесло и смогут обучать много учеников. К тому-же элиты они потребуют элементы роскоши.  Ювелирные изделия, одежду, конскую сбрую оружие, дворцы.
Развитие ремёсел потащит за собой торговлю. Там огромная река Миссисипи, а это удобный торговый путь.  Речные суда у них уже есть, а  в море выйти это дело техники.

И главный их двигатель в них самих. Половцы были весьма пластичным народом. Цивилизованные соседи не нужны у них много орд которые и будут конкурировать между собой и двигать прогресс на этом континенте. Да весьма не быстро, но я уже говорил у них в запасе 1500 лет.

А со временем возможно смешивание с индейцами, образование смешанных групп, чем дальше, тем больше отличающихся друг от друга, как по языку, так и в развитии.

Ещё раз повторяю ассимилируют более прогрессивные и пластичные. Краснокожим не светит растворить в себе крупные уже организованные как государства орды половцев, тут скорее наоборот.

 

Вероятно, начнутся крупные войны, с привлечением индейцев, и прочая веселуха.

А что им делить - Кочевья- зачем.  откачуй на свободные участки и всё.

Власть так это не подразумевает жестоких войн, слабых просто подомнут вырезов или подченив их знать и всё. Повод для войны исчерпан.

 

Монголы, в конце концов, тоже не стали мореплавателями.

Однако морские военные экспедиции предпринимали. 

 

 

Изменено 3 Apr 2016 пользователем Бродяга-2

[tea moore]

Ещё раз повторяю ассимилируют более прогрессивные и пластичные

Где я говорил про ассимиляцию?

Однако морские военные экспедиции предпринимали

И кем были моряки и строители кораблей?

[Бродяга-2]

Где я говорил про ассимиляцию?

 

А со временем возможно смешивание с индейцами, образование смешанных групп, чем дальше, тем больше отличающихся друг от друга, как по языку, так и в развитии.

Они уже изначально отличаются. Причерноморские половцы это одно, а заволжские это другое.

И всё равно они один более или менее единый по обычаям, языку  и культурно  народ.

Дешт-и-Кыпчак.

 

И кем были моряки и строители кораблей?

Не важно кто строил, важно что это было предприятие монгольского хана.

В нашем же случае не потребуется даже этого. Торговые дела потребуют удобного и грузоподъёмного транспорта, а самый удобный и грузоподъёмный в то время это водный.

 

 

Изменено 4 Apr 2016 пользователем Бродяга-2

[Урус-хай]

По половцам - сделал таймлайн

Да, у половцев - 1500 лет. и интересно, как отреагируют культуры Мезоамерики на набеги кочевников.

http://fai.org.ru/forum/forum/159-royalestroitelnyiy-kombinat/

 

Еще одно развлечение летучих мышек.

Узнали они про указ императора Китая о закрытии страны. Ухмыльнулись и... Прикрыли Китай от всего мира. Совсем. Ни один европеец вообще не попадал в Китай. И сами китайцы тоже не могли попасть в другие страны.

А открывался Китай только 31 июня, в лунный день, при определенном расположении звезд...

Ну, а на месте Китая мышки расположили степи, леса и так далее.

 

 

 

 

 

 

Изменено 8 Apr 2016 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Летучие мышки поступают так - переносят кусок какого-нибудь государства перед его гибелью. В Америку.

Древний Египет. Фивы - на остров Белен.

Древняя Персия. Сузы. На берег Миссисипи.

Рязань и Киев перед взятием татарами - перенос на Великие Озера. И так до 1492 года.

[Бродяга-2]

Киев перед взятием татарами - перенос на Великие Озера.

Киев как-бы уже был разрушен смоленским князем Рюриком Ростиславовичем в 1203 году и с тех пор влачил жалкое существование.

Перестал быть политического центра домонгольской Руси и стал трофеем в  войнах  между крупнейшими русскими княжествами. 

[Урус-хай]

Летучие мышки устраивают так, что в СССР атеизм не является государственной идеологией.