Летучие мышки развлекаются-2

[Наполускр]

А потом они наведут порядок в Риме. Разве в 410 г христианство не расползлось по риму? Вот его точно устранят.

[ImperialGuarder]

Перед тем, как предлагать развлечение мышек хочу узнать: А 50 тысяч человек после реконкисты Юстиниана было во всей Италии, или только в Риме?

[Алексей-Филипп]

В результате войска Цезаря и Помпея, готовившиеся к битве при Фарсале, оказались близ Рима и были вынуждены заняться боями с варварами...

Классику знать надо:http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17537-обсуждение-легионы-вперед/

А 50 тысяч человек после реконкисты Юстиниана было во всей Италии, или только в Риме?

Разумеется в Риме, для 50 тысяч по всей Италии нужен просто невообразимый СИГ.

[ImperialGuarder]

Взяли мышки, и в 1942 году передвинули Японию к США.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем RS4

[prostak_1982]

За что вы так японцев не любите?

[ImperialGuarder]

За что вы так японцев не любите?

Может таким образом США получат проблему под боком. Тем более идет ВМВ, может быть это как то поможет японским войскам против США?

Изменено 24 Jul 2014 пользователем RS4

[taras-proger]

Может таким образом США получат проблему под боком. Тем более идет ВМВ, может быть это как то поможет японским войскам против США?

Поймать на головы не две бомбы, а двести две.

[prostak_1982]

Ну, укусил енот медведя, и что? Медведю больно, но не смертельно. (Разумеется речь идет не об еноте, зараженном бешенством.)

[taras-proger]

Так ведь енот - это в реале, а так кусаться будет бешенный слон и медведю будет худо. Им и так то СССР на аналогичном расстоянии подговнял, а США достаточно ограничено воет с Германией, поставки СССР по лендлизу - проценты от советского производства, а остальной лендлиз можно смело сворачивать и почти что всю свою военную мощь можно обрушить на Японию, не ограничиваясь даже усиленными на пару порядков бомбардировками, а добавив и обстрелы берега корабельными орудиями, и высадку десанта. У них ведь проблема была, что к островам толком подойти нельзя, потому что корабли заметят, а вблизи атаковать хоть всем флотом становится удобней. Даже СССР в реале было проще воевать с Японией, чем США мстить за перлхарбр, так и то делать это эффективно раньше реала было нельзя из-за того, что войска заняты на западе, да и после капитуляции Германии надо было ещё оккупационные войска оставить и США больше не помощник, им самим надо оккупационный режим устанавливать, а это тоже отвлекает достаточно войск.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

Так ведь енот - это в реале, а так кусаться будет бешенный слон и медведю будет худо. Им и так то СССР на аналогичном расстоянии подговнял, а США достаточно ограничено воет с Германией, поставки СССР по лендлизу - проценты от советского производства, а остальной лендлиз можно смело сворачивать и почти что всю свою военную мощь можно обрушить на Японию, не ограничиваясь даже усиленными на пару порядков бомбардировками, а добавив и обстрелы берега корабельными орудиями, и высадку десанта. У них ведь проблема была, что к островам толком подойти нельзя, потому что корабли заметят, а вблизи атаковать хоть всем флотом становится удобней. Даже СССР в реале было проще воевать с Японией, чем США мстить за перлхарбр, так и то делать это эффективно раньше реала было нельзя из-за того, что войска заняты на западе, да и после капитуляции Германии надо было ещё оккупационные войска оставить и США больше не помощник, им самим надо оккупационный режим устанавливать, а это тоже отвлекает достаточно войск.

Так, что-то я не до конца понял ваш текст. Вообще-то Япония - енот. США - медведь. Самой первой фразой я написал: "За что вы так не любите японцев?" То есть, в шансы Японии, даже при таком приближении, я как-то не очень верил.

[taras-proger]

Ну значит я Вас не понял. Две бомбы были ведь американские, а не японские. Смысл же моего текста в том, что Японии это очень поможет, но не победить, а ещё раньше капитулировать.

Изменено 24 Jul 2014 пользователем taras-proger

[ImperialGuarder]

Допустим теория Гумилева о пассионарности верна. Итак, пролетели мышки над Римом в момент его возникновения, потом они решили растянуть фазы так, чтобы пассионарность выветрилась из западных римлян не к 480-500 гг, а к 900 году.

Изменено 25 Jul 2014 пользователем RS4

[taras-proger]

В этом случае христиане будут истреблены, Римская Империя падёт значительно позже, галлы с германцами или дольше будут покорными, или будут истреблены, в первом случае образование современных континентально-европейских государств откладывается, во втором они вообще заменяются и чёрт его знает, кем себя возомнят потомки римлян.

Изменено 25 Jul 2014 пользователем taras-proger

[ImperialGuarder]

В этом случае христиане будут истреблены, Римская Империя падёт значительно позже, галлы с германцами или дольше будут покорными, или будут истреблены, в первом случае образование современных континентально-европейских государств откладывается, во втором они вообще заменяются и чёрт его знает, кем себя возомнят потомки римлян.

А что если в 472 году устроить пассионарный толчок в Италии, Галлии и Британии, но чтобы италики, галлы и бритты были не фанатиками, а были готовы на умеренный риск? Где-нибудь до уровня 2-3.

Изменено 25 Jul 2014 пользователем RS4

[taras-proger]

Это же элементарно.

1. Пассионарий скорей умрёт, чем отступит от своей идеологии, но идеология римлян состоит в нетерпимости ко всякому, кто отрицает божественность императора. Другие язычники не отрицают, по их версии император - тоже бог, в крайнем случае так чужой политеизм понимают сами римляне.

2. Пассионарий скорей умрёт, чем отступит от своей идеологии, но идеология христиан при отсутствии христианских/светских государств, живущих в стране с иной госрелигией заключается в обязанности быть казнённым и при этом первые христиане пассионарны поголовно.

Ну римляне им и помогут.

3. В войне равно пассионарных народов побеждает более развитый, а галлы с германцами - и в прямь варвары.

4. Их идеология заключается в свободолюбии.

Ну значит или они не пассионарны, а значит покорны, или пассионарны и будут воевать, а победить то не смогут. Они победили благодаря упадку Рима, а по условию Рим как поднялся, так и процветает и ни каким упадком не пахнет ещё несколько веков.

Изменено 25 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Radsolar]

А если мыши заморозят одну фазу римлянам навечно (например инерционная)?

Изменено 26 Jul 2014 пользователем Radsolar

[Урус-хай]

Хм... что бы придумать? О. Летучие мышки берут остров Крит перед извержением Санторина и меняют с островом Крит 2014 года. Разумеется, выжившие попаданцы ничего особенного не меняют - парус, железное оружие, приручение лошади, может, знания по кораблестроению и все.

А вот что будет делать Греция с критской цивилизацией?

[prostak_1982]

Обнесет колючей проволкой и будет, как на сафари, пускать туристов.

[Алексей-Филипп]

Разумеется, выжившие попаданцы ничего особенного не меняют - парус, железное оружие, приручение лошади, может, знания по кораблестроению и все.

А также новые идеи, медицина, новый гегемон в регионе и т. д. и т. п. И это ничего не меняет?

А вообще интересно было бы рассмотреть перенос Александра Македонского перед началом азиатского похода в современность. Прямо представляю себе: мордобой между представителями Греции и Македонии в ООН (и тихое о...вание Александра с приближенными ото всех этих варваров), требования Ирана и Ливана осудить и судить за преступления против культурного наследия и человечности, юридические споры, допросы историков...

Изменено 26 Jul 2014 пользователем Алексей-Филипп

[Radsolar]

Алексей-Филипп, Исправьте вашу цитату. Это не я сказал.

[Алексей-Филипп]

Radsolar, сделано.

[Урус-хай]

И это ничего не меняет?

да. Потому что Греции тоже достанется при катастрофе Санторина, не до накопления знаний, а главное, она потом переживёт Тёмные века, многие знания будут потеряны. А вот часть базовых - та же медицина - сохранится.

[taras-proger]

А что если в 472 году устроить пассионарный толчок в Италии, Галлии и Британии, но чтобы италики, галлы и бритты были не фанатиками, а были готовы на умеренный риск?

Значит они не пассионарны.

А вот что будет делать Греция с критской цивилизацией?

Недоразвитой. Изменено 26 Jul 2014 пользователем taras-proger

[ImperialGuarder]

Взяли мышки, и перенесли несколько дивизий современной русской армии во время русско-японской войны.

Изменено 26 Jul 2014 пользователем RS4

[prostak_1982]

Чьей армии и куда? А то взяли несколько дивизий камбоджийской армии и перенесли в 1905 г. на территорию нынешней Бразилии.