Ватикана нет

[странник]

Развилка такая. Могла ли Папская область, а вместе с ней и сам институт Папства исчезнуть раньше 1870 года и уже не возродиться в 1929 году в виде Ватикана? Допустим Папскую область уничтожает еще Наполеон, а после 1815 года эту землю с Римом отдают кому-нить другому. Или допустим в 1870 году Папу выгоняют из Рима и Ватикан входит навсегда в состав Италии.

[prostak_1982]

Так если сильно напрячься, то можно придумать развилку, где Папы в Авиньоне остаются.

А на 1929 г. фашистам нужна была поддержка религии, чтобы привлечь на свою сторону крестьянство.

[mactuca]

Развилка такая. Могла ли Папская область, а вместе с ней и сам институт Папства исчезнуть раньше 1870 года и уже не возродиться в 1929 году в виде Ватикана? Допустим Папскую область уничтожает еще Наполеон, а после 1815 года эту землю с Римом отдают кому-нить другому. Или допустим в 1870 году Папу выгоняют из Рима и Ватикан входит навсегда в состав Италии.

Можно спросить в каком альтернативном мире вы живете ?

У вас почему то две развилки которые вы почему то воспринимаете как одну.

1. Папа лишается светской власти.

2. Папа перестает быть главой римско-католической церкви.

Обе ситуации реал.

[странник]

Развилка такая. Могла ли Папская область, а вместе с ней и сам институт Папства исчезнуть раньше 1870 года и уже не возродиться в 1929 году в виде Ватикана? Допустим Папскую область уничтожает еще Наполеон, а после 1815 года эту землю с Римом отдают кому-нить другому. Или допустим в 1870 году Папу выгоняют из Рима и Ватикан входит навсегда в состав Италии.

Можно спросить в каком альтернативном мире вы живете ?

У вас почему то две развилки которые вы почему то воспринимаете как одну.

1. Папа лишается светской власти.

2. Папа перестает быть главой римско-католической церкви.

Обе ситуации реал.

? В каком смысле реал? Сейчас Папа не глава римско-католической церкви и не является светской властью в Ватикане?

[mactuca]

? В каком смысле реал? Сейчас Папа не глава римско-католической церкви и не является светской властью в Ватикане?

Есть у меня подозрения что вы думаете что это одно и тоже,поэтому ваша развилка, не то что бы реальная, просто когда сам вопрос задан не верно, ответ на него не может быть в природе. Вот если бы вы определились чего вы хотите первого и второго, а не хочу и так и этак. Не то что бы одно другому противоречит и не связанно, но существовать одного без другого может. Можно лишить папы главенства в римско-католической церкви но так же светская власть на территорией сохранится, до ВФР существовали государства состоящие из маленьких аббатств, название которых на карте найти трудно. Папа может лишится власть над называемой "Папской областью" и все равно оставаться главой римско-католической церкви.

1. Папа лишался много раз со дня существования этой папской области власть над ней, это реал.

2. Существовало период когда папа был всего лишь первым среди равных, и даже после "гвельфов и гибеллинов" он должен был делить часть своих полномочий с королями соответствующих стран которые осуществляли руководство церкви на местах.

К чему вообще эти два вопроса совсем не понял.

[странник]

Уточню. Моя цель уничтожение Ватикана, но Папа как глава церкви может его вернуть.

[sigulin.maxim]

Моя цель уничтожение Ватикана

Зачем?

Папа как глава церкви может его вернуть

Кому?

[Алексей-Филипп]

Уточню. Моя цель уничтожение Ватикана

То есть, отсутствия Ватикана как суверенного государства? Не думаю что это особо скажется на деятельности Папы как главы католической церкви, он вполне сможет осуществлять руководство ею и как гражданин Италии (или просто проживая в ней, как гражданин другой страны). Хотя стоит признать, что некоторые юридические проблемы это может за собой повлечь, равно как и обвинения католиков в деятельности на пользу другого государства (хотя с этим и при существовании Ватикана справляются).

Изменено 28 May 2014 пользователем Алексей-Филипп

[mactuca]

Уточню. Моя цель уничтожение Ватикана, но Папа как глава церкви может его вернуть.

Если вы про сейчас то особых отличий не будет, все равно, большинство функций государства в Ватикане выполняют органы власти Италии, преимущество Ватикана перед тем что без Ватикана только в юридических вопросах, они могут быть независимы.

В мире например существует государство Мальтийский орден которое под критерии государства не подходят, а - поди ж ты, все равно выполняет функции государства, причем никак не виртуального.

[странник]

Уточню. Моя цель уничтожение Ватикана

То есть, отсутствия Ватикана как суверенного государства? Не думаю что это особо скажется на деятельности Папы как главы католической церкви, он вполне сможет осуществлять руководство ею и как гражданин Италии (или просто проживая в ней, как гражданин другой страны). Хотя стоит признать, что некоторые юридические проблемы это может за собой повлечь, равно как и обвинения католиков в деятельности на пользу другого государства (хотя с этим и при существовании Ватикана справляются).

Ну он может давить на Италию с требованием дать государство используя именно ресурс влияния католической церкви.

[Стержень]

С таким уровнем тему-в 4 раздел

[Алексей-Филипп]

Ну он может давить на Италию с требованием дать государство используя именно ресурс влияния католической церкви.

В итоге все скатывается к реалу. Итого мы получаем только новую срачеобразующую тему для политиков и СМИ.

[странник]

Ну он может давить на Италию с требованием дать государство используя именно ресурс влияния католической церкви.

В итоге все скатывается к реалу. Итого мы получаем только новую срачеобразующую тему для политиков и СМИ.

Вот я и хочу избежать возможности восстановления Ватикана вообще.

[ясмин джакмич]

Да легко - Папа бежит в Германию после 1870-го года. Или в Испанию, где и оседает.

Либо Наполеон Третий перевозит его в Авиньон

, где уже не будет являться общепризнанным главой церкви, потому как итальянцы, австрийцы и немцы изберут себе кого-нибудь нового

Изменено 28 May 2014 пользователем ясмин джакмич

[mactuca]

Да легко - Папа бежит в Германию после 1870-го года

Вроде почти реал, не помню кто точно предлагал Понтифику перебираться то ли в Австрию то в Германию, папа отказался.

где уже не будет являться общепризнанным главой церкви, потому как итальянцы, австрийцы и немцы изберут себе кого-нибудь нового

После эпохи просвещения подобные вещи потеряли смысл, церковные институты были отделены от государственных. Разве что отобрать все церкви у римско-католической и передать своей карманной римской-католической со своим папой, но это только уже если католики уж очень большая угроза, несмотря что уже XIX век, всякий клерикализм господствует во всю "народ не поймет-с".

[moscow_guest]

Ни на что принципиально не повлияет. Является Ватикан де-юре государством или просто несколькими кварталами столицы Италии - особого значения не имеет. Его значение в статусе не территории, а Папы Римского, как духовного главы католиков. А "Мир без католицизма" - совсем другая развилка.

Изменено 28 May 2014 пользователем moscow_guest

[Telserg]

Все-таки хотелось бы чтобы автор темы прежде написания хотя бы в Википедию глянул:

Суверенитет Святого Престола признан в международном праве как самостоятельный и совершенно не зависящий от наличия суверенной территории (persona sui generis). Все дипломатические отношения устанавливаются не с городом-государством Ватикан, а со Святым Престолом. Дипломатические миссии иностранных государств аккредитуются при Святом Престоле. Дипломатические миссии Святого Престола называются апостольскими нунциатурами и возглавляются апостольскими нунциями (статус чрезвычайного и полномочного посла) или апостольскими про-нунциями (статус чрезвычайного посланника и полномочного министра). Святой Престол является постоянным наблюдателем при ООН.

P.S. В следующий раз за открытие подобных тем а Главном разделе последуют санкции.