Война – тормоз или двигатель прогресса?

[TimZon]

Часто приходится слышать, что если бы средства, выделяемые на оборону, были потрачены на медицину, науку, культуру и т.д., то мы бы жили по 200 лет, выращивали яблони на Марсе, каждый грузчик был бы умнее Сократа и т.п.

Представим, что человечество наконец то объединилось, армии за ненадобность распущены и средства, тратившиеся ранее на армию теперь… А вот что теперь? Пойдут на что ни будь путное и да здравствует золотой век? Или в отсутствии противостояния человечество наоборот, впадет в стагнацию?

Коллеги, каково Ваше мнение?

[prostak_1982]

Сейчас начнется...

ИМХО. Четкого ответа на данный вопрос нет, за отсутствием подобного опыта.

[Crusader]

Сие есмь палка о двухъ концахъ, сыне мой...

[Наполускр]

Война безусловно двигатель. Да и весело.

[SimDim]

Забыли прикрепить здесь голосование А сам вопрос это философский на него нет ответа, можно только спорить бесконечно.

[Владислав]

Конкуренция есьм двигатель развития. А война - всего лишь веселая (для ВПК нейтральных держав, вестимо) ее форма

[тохта]

Часто приходится слышать, что если бы средства, выделяемые на оборону, были потрачены на медицину, науку, культуру и т.д., то мы бы жили по 200 лет, выращивали яблони на Марсе, каждый грузчик был бы умнее Сократа и т.п.

Представим, что человечество наконец то объединилось, армии за ненадобность распущены и средства, тратившиеся ранее на армию теперь… А вот что теперь? Пойдут на что ни будь путное и да здравствует золотой век? Или в отсутствии противостояния человечество наоборот, впадет в стагнацию?

Коллеги, каково Ваше мнение?

Если есть конкуренция (т.е. рынок) и демократия (т.е. политическая борьба) то развитие продолжиться.

Если объединение произошло под некую империю, где все зажато и контролируется- увы и ах, смотрим на Китай, который в 17 в. закрылся от мира и т.д.

[Максим...]

Конкуренция есьм двигатель развития

И лень .

[VIR]

Говорят, Штаты тратят на оборону ~ 5% ВВП, а на медицину ~ 25%. Если военные деньги отдать медицине, то, по-моему, ничего кардинально не изменится.

С точки зрения "прогресса". А вот с точки зрения уровня жизни кое-что наберется. Сейчас более-менее приличная мед.страховка на семью стоит ~ 1000 баксов/месяц, т.е., 12К в год. На 100 миллионов американских семей 1,2 триллиона долларов. Это больше бюджета Пентагона раза в 2-3 небось. Но если Пентагон ликвидировать, то стоимость страховки можно снизить в 2-3 раза. И это в среднем.

[Наполускр]

Ага, там страховки уже не понадобятся.

[Vasilisk]

Это больше бюджета Пентагона раза в 2-3 небось. Но если Пентагон ликвидировать, то стоимость страховки можно снизить в 2-3 раза.

Какая интересная альтернативная математика.

[Berlinguer]

вроде считается что в большей мере двигатель.

Хотя - какая война и для кого - ?

30-летняя например для большинства стран была двигателем наверное, как и другие войны, и в целом для цивилизации, но для Германии именно - ...

[Святовзвод]

Вот вы ДВС видели? Там происходит взрыв (война), а потом ход поршня, прямой и обратный. Вот и в жизни так. Сочетание военных и мирных периодов двигает прогресс вперед.

[Snafu]

Как уже говорилось, двигатель прогресса - конкуренция. Война - это конкуренция между государствами в чистом, кристаллическом виде. Или мы их, или они нас.

Война позволяет запустить проекты, которые никогда бы не нашли финансирование в мирное время. Не считаясь с расходами и жертвами. Строго говоря, и ядерная энергетика, и космонавтика, и реактивная авиация, и компьютеры, и Интернет растут из военных программ. То есть самый первый и дорогостоящий шаг сделан военными, а допиливать до гражданского применения можно и в мирное время.

[VIR]

которые никогда бы не нашли финансирование в мирное время.

Не находят те, для которых нет покупателя. И правильно что не находят.

А военные потребности лишь искажают картину. Вот на ту же реактивную авиацию сколько денег и ресурсов угрохали. А нахрена? Кому она нужна, кроме вояк? А космонавтика нахрена? А вот для компов покупатель бы нашелся

и Интернет растут из военных программ

Вы думаете, что если проект частично финансировался DARPA, так он обязательно военный? Изменено 8 Jun 2014 пользователем VIR

[Наполускр]

Авиалайнер с реактивными движками куда как быстрее и экономичнее поршневого. Да космос мирный на большую половину.

[Voldi]

Война позволяет запустить проекты, которые никогда бы не нашли финансирование в мирное время. Не считаясь с расходами и жертвами. Строго говоря, и ядерная энергетика, и космонавтика, и реактивная авиация, и компьютеры, и Интернет растут из военных программ. То есть самый первый и дорогостоящий шаг сделан военными,

Потому что иначе этот шаг был бы сделан гражданскими. Которые считали бы каждую копейку. Т.е. вместо одного спутника запустили бы три. И т.д.

30-летняя например для большинства стран была двигателем наверное

И что ж она-то продвинула? А вот разрушение Германии наверняка затормозило прогресс европейцев.

[КотКот]

Германская Империя в середине 17 века позволило бы России аннулировать Речь тогда-же, а не на век позже....

[Berlinguer]

Германская Империя в середине 17 века позволило бы России аннулировать Речь тогда-же

А зачем России Германская Империя ?

Ну Польшу с ней можно делить, да, а что с ней еще делать хорошего - ?

[HEKTO]

Германская Империя в середине 17 века позволило бы России аннулировать Речь тогда-же, а не на век позже....

И в чём прогресс?

[Berlinguer]

И что ж она-то продвинула?

как и другие войны, наверное.

Технологии, развитие науки, ментальность.

Но - не в Германии )

Да и система междунар. отношений в Европе родилась после этой войны, устойчивая, долго жила

[Игорь]

Говорят, Штаты тратят на оборону ~ 5% ВВП, а на медицину ~ 25%

Не знаю как насчет ВВП а в федеральном бюджете кругло медицина 25% расходов а пентагон 18% (вся оборона примерно 25% за счет других департаментов). Если совсем грубо то американский бюджет состоит из 4х примерно равных частей: оборона, медицина, социалка кроме медицины, прочее.

[VIR]

а в федеральном бюджете

В Штатах медицина - частная. Я уже написал сколько стоит медстраховка (без дентал, но с лекарствами).

[Игорь]

В Штатах медицина - частная.

Неа, медикар + медикэйд + вся медицинская наука + программ отдельнх штатов + еще кое-что по мелочи. Порядка половины расходов на медицину в штатах на самом деле за государством. Из сколько-нибудь развитых стран это действительно вроде меньше всего так и медицина по критерию стоимость-эффективность одна из худших в мире))))

[VIR]

медикар

Это не бесплатно, но дешево. Примерно в 4 раза дешевле хорошей страховки. Но это фактически часть пенсии. Т.е. социальные траты. И даже не траты, а социальняя страховка за которую люди платили когда работали.

Если страховка 12К баксов в год на семью, а полупают её, скажем, 50 миллионов семей, то это 600 миллиардов баксов.