Иштар

[Рок]

Тему открываю тут, потому что она совмещает в себе и альтастрономию и альтбиологию.

Таймлайн достаточно сырой, буду благодарен за замечания и предложения.

Иштар – это альтернативная Венера. С ней не случилось той неприятности, что с РИ- Венерой. Иштар пошла по другому пути развития, более сходному с земным.

Итак, Иштар – вторая планета Солнечной системы. Большая полуось орбиты, масса , радиус, плотность и гравитация, как у РИ-Венеры. Но вот сутки немногим более 18 часов. Из-за быстрого вращения наличествует магнитное поле. Атмосферное давление всего в два раза превосходит земное.

Средняя температура около 295 К, то есть всего на 6 К выше чем, средняя температура Земли. Состав атмосферы примерно такой же, как и у земной атмосферы, лишь концентрация углекислого газа несколько выше. Наличествуют обширные океаны, тектоника плит и вулканизм.

Жизнь возникла на Иштар примерно в то же время, что и на Земле. Аминокислотный состав не совпадает с земным. Кроме того, их хиральность противоположна земной. Организмы состоят из иных белков. В своем генетическом коде используют не четыре, а три нуклеотида (генетический код одинаков у всех организмов Иштар и отличен от ДНК земных организмов). Земные организмы не смогли бы употреблять местные белки, которые не только не усваивались бы, но могли привести к смертельному отравлению. Аналогично местные организмы не смогли бы усваивать земные белки, но вот микроорганизмы попадая в человеческие клетки, вполне могли бы питаться веществами типа сахаров и воды, при этом отравляя человеческий организм продуктами своей жизнедеятельности. Кроме того, атмосфера наполнена различными аэрозолями, испарениями биологического происхождения, спорами и прочей хренью, которая попадая в организм человека в лучшем случае вызовет сильнейшую аллергию, а в худшем отравление с летальным исходом.

Строение клеток организмов Иштар существенно отличается от известного на Земле. Например, отсутствует ядро и хромосомы; генетический код содержится в иной внутриклеточной структуре. Так же нет митохондрий (энергетический механизм клеток совершенно иной).

В биосфере Иштар отсутствует половое размножение.

Понятие пола отсутствует полностью. Передача генетической информации осуществляется посредством т.н. «горизонтального переноса генетического кода», то есть передачи генетической информации о т одного генома к другому.

Для горизонтального переноса необходим посредник для «транспортировки» генетической информации между организмами и клетками, а так же молекулярный механизм для встраивания чужеродных фрагментов генетического кода в хозяйский геном. Обе эти функции выполняют вирусы, поскольку они могут включать в свой геном фрагменты генетического кода и «пересекать» видовые границы. При репликации вирусы не разрушают клетки организма «хозяина», а существуют с ними в симбиозе. Таким образом, биосфера Иштар представляет единою информационную среду, в которой вирусы распространяют генетическую информацию.

Границы видов, особенно примитивных, не слишком четкие, а сами виды обладают высоким полиморфизмом. Правда, чем сложнее и развитие вид, чем сложнее обмен генетической информацией с иными видами, поскольку в ходе эволюции выработались специальные сложные механизмы для того, чтобы ограничивать и контролировать этот процесс.

У преобладающего числа достаточно сложных организмов механизм размножения представляет более или менее сложные формы почкования зародышей-личинок, а также спорами, причем споры в процессе эволюции достигли чрезвычайного развития. Широко распространена неотения, то есть личиночные формы могут размножаться на этой стадии развития и не переходят во взрослые формы.

Такой механизм порождает высокую изменчивость, что заметно ускоряет темпы эволюции. Кроме того, на Иштар отсутствовали характерные для эволюции жизни на Земле Великие Вымирания. Конечно, процессы вымирания присутствуют, но они более «плавные» и не носят катастрофического характера, когда за относительно краткий промежуток времени вымирает огромное количество видов. Эволюции не приходилось, каждый раз начинать «новый проект» с почти нуля, что тоже сказалось на скорости эволюции. Поэтому на Иштар полмиллиарда лет назад (в период Кембрийского взрыва на Земле) жизнь по сложности уже заметно обогнала земную жизнь.

Иштар более близкая планета к Солнцу, поток энергии более интенсивен, поэтому растения должны хотя бы частично их отражать, используя экранирующие пигменты наподобие антоцианина, что дает разные оттенки голубых и синих цветов. Высшие растения построены по другой схеме, чем земные. Местные «деревья» напоминают купол-полусферу (или какую либо подобную конфигурацию), представляющую собой единый «лист», усваивающий световую энергию. Лист-купол поддерживается жесткими «перепонками», которые имеют обычно «дырчатый», ажурный вид.

Позвоночные в земном понимании не возникли на Иштар. На сушу вышли два типа живых существ.

Первый тип чисто внешне напоминал земных насекомых. Но это всего лишь чисто внешне и чисто поверхностное сходство. На самом деле эти существа благодаря аналогу легких и внутреннему скелету из полисахаридов, вышли в крупноразмерный класс, чего не смогли земные насекомые. Представители некоторые классов этих «псевдоинсектов» достигли даже размеров динозавров. Другие размерами не превышали земных грызунов. Внешне «псевдоинсекты» весьма разнообразны и напоминают многоножек, богомолов и вообще нечто невообразимое. Но, повторимся, это чисто внешнее и отдаленное сходство.

Второй тип происходит от амфибийных «октопоидов» («октопоиды» не совсем верное название, так как щупалец не обязательно восемь, их могло быть, в зависимости от класса, от шести до восемнадцати) которые так же вышли на сушу и дали начало множеству амфибийных и полностью сухопутных классов. Их водные предки отдаленно напоминали земных головоногих моллюсков, но по строению заметно отличались от них. Основой их каркаса была внутренняя хитиновая раковина, которая дала начало пластинчатому скелету у более развитых форм.

Большая плотность атмосферы и меньшая гравитация заметно упростило заселение атмосеры. Что интересно, первоначально жизнь вышла из воды в воздух, а уж только потом на сушу. Поэтому ко времени, когда сухопутные формы достигли высокого развития, атмосфера была уже плотно заселена, и путь в небо сухопутным формам был закрыт.

Разум возник на Иштар примерно 150 миллионов лет назад. Разумные существа произошли от коллективных эусоциальных существ относящихся к группе близких видов «октопоидов», строящих подземные лабиринты-города. Эти существа на биологическом уровне были весьма разнообразны и заточены под выполнение различных задач (вспомним жителей Луны из Уэллса), поэтому достаточно сильно отличались внешним видом и размерами. Это можно назвать «кастами», «породами», как будет угодно. Их подземные города представляли своеобразные города-колонии («ульи», муравейники», «термитники).

Собственно это был не один разумный вид, а группа сходных видов, которые эволюционировали, развивались. Одни вымирали или давали начало другим. Но достижения цивилизации оставались общим, так как в одной колонии проживали и сотрудничали представители различных видов этой группы.

Разум развивался очень медленно, поскольку отдельные виды были недолговечны, но на смену им приходили подобные. Поэтому, несмотря на достаточно динамичную биологическую эволюцию, эволюция разума шла слишком медленно по земным меркам. Казалось, в древних городах-лабиринтах ничего не меняется миллионами лет. Одни виды приходили на смену другим, а города оставались такими же. Но все же изменения постепенно накапливались и периодически происходил качественный скачок, когда цивилизация переходила на новый уровень и начинала неспешный путь к следующему качественному рывку.

Наконец, примерно 70 миллионов лет назад технический прогресс достиг таких высот, что биологическая эволюция остановилась. Разумные существа (назовем их Хозяева) достигли практически неограниченного могущества.

Их города, представляющие идеальную, полностью контролируемую среду обитания, квазиживые и квазиразумные, поддерживали стабильное существование миллионами лет, словно вечный кларковский Диаспар. Цивилизация достигла стабильного состояния. Развитие остановилось.

Хозяева могли бы легко перестроить всю Солнечную систему, в мгновение ока достигнуть других звезд. Но их не интересовал космос. И материальный мир вообще. В своих изысканиях они наткнулись на иные планы бытия, не связанные с известными нам измерениями. Это заинтересовало их куда больше, они видели в этом выход из многомиллионолетнего тупика, и в конце концов они ушли туда, перестав существовать в физических воплощениях, бросив всю свою техносферу. Эти игрушки их больше не интересовали.

Лишь города остались поддерживать свое, уже никому не нужное существование, в течение следующих бесчисленных миллионов лет.

Эволюция биологической жизни на Иштар к тому времени уже миновала свой пик, и теперь медленно деградировала по нисходящей кривой.

На соседней Земле вымерли динозавры, был дан старт новому направлении эволюции.

Когда на Земле появились первые проблески разума, деградация жизни на Иштар продолжалась. Но до конца было еще далеко. Внешне планета все еще была полна жизни.

Спали в законсервированном состоянии города Хозяев. Миллионы лет почти не коснулись их.

А люди на Земле смотрели на яркую голубую звезду. Сначала поклоняясь ей, как богине плодородия и любви, а затем обратив к ней первые телескопы.

В 1761 году Ломоносов установил наличие у Иштар атмосферы…

Теперь вопросы.

Когда астроному установят наличие океанов и биосферы на Иштар?

Будет ли в связи с этим приоритет в исследованиях Иштар космическими аппаратами?

Насколько возможна пилотируемая экспедиция на Иштар где-то в разгар космической гонки между США и СССР?

Ну и, конечно, любые мысли в развитие темы.

Изменено 9 Jun 2014 пользователем Рок

[Владимир Станкович]

Хозяева могли бы легко перестроить всю Солнечную систему, в мгновение ока достигнуть других звезд. Но их не интересовал космос. И материальный мир вообще. В своих изысканиях они наткнулись на иные планы бытия, не связанные с известными нам измерениями. Это заинтересовало их куда больше, они видели в этом выход из многомиллионолетнего тупика, и в конце концов они ушли туда

Говардом Филлипычем отдает...

Насколько возможна пилотируемая экспедиция на Иштар где-то в разгар космической гонки между США и СССР?

Сесть на Иштар на современном этапе смогут. Взлететь - никак. Нужно что то вроде "Хиуса" или антигравитации

[Талиус]

тема интересная, но разумные существа, да еще и всемогущие и деградирующие тут не к месту

Интересней будет если что то разумное все же будет, но с развитием на уровне каменного века

Заодно интересно что с ними делать будут

[Рок]

Интересней будет если что то разумное все же будет, но с развитием на уровне каменного века

Почему бы и нет. Ближе к нашему времени мог начать зарождаться новый разум. Потенциал эволюции все еще достаточно высок.

но разумные существа, да еще и всемогущие и деградирующие тут не к месту

Почему же? Артефактов от них осталось немерянно.

Изменено 9 Jun 2014 пользователем Рок

[Рок]

для наличия магнитного поля планете требуется спутник.

Не требуется.

Для планет земной группы для сильного магнитного поля нужны конвективные токи в ядре, что связывают с быстрым вращением.

Есть формулы для расчета магнитного поля. Подробнее тут:

http://n-t.ru/tp/mr/pmpz.htm

Изменено 10 Jun 2014 пользователем Рок

[Алексей-Филипп]

Иштар – это альтернативная Венера.

В астрономии почти ничего не понимаю, но разве для того чтобы температура приблизилась к земной не необходимо ли большее расстояние от Солнца?

Эволюция биологической жизни на Иштар к тому времени уже миновала свой пик, и теперь медленно деградировала по нисходящей кривой.

Почему деградация, если вся техносфера брошена и отсутствуют негативные факторы воздействия на биосферу? И как в таком случае будет выглядеть этот процесс деградации?

[Рок]

В астрономии почти ничего не понимаю, но разве для того чтобы температура приблизилась к земной не необходимо ли большее расстояние от Солнца?

Не всегда. Много зависит от таких факторов, как площадь поверхности планеты, альбедо, скорость вращения и т.д. При расчетах у меня получилось, что на иштар средняя температура всего на 6 К выше средней на Земле.

Почему деградация, если вся техносфера брошена и отсутствуют негативные факторы воздействия на биосферу?

По естественным причинам. Эволюция проходит пик и дальше начинается спад. На Земле пик практически достигнут, ИМХО. На Иштар в следствии более быстрых эволюционных процессов пик был пройден раньше и началось падение.

Что касается техносферы, то она на биосферу Иштар влияла очень слабо, так как "обитаемые зоны" Хозяев создавались по принципу изолированности от внешней среды и практически с ней не взаимодействовали.

И как в таком случае будет выглядеть этот процесс деградации?

Сокращение биоразнообразия, постепенное вымирание и деэволюция.

А злые языки утверждают, что нужен слой Махоровича и приливы.

Поделитесь инфой. Нигде такого не встречал, то бы для наличия магнитного поля был нужен спутник. Вот на Марсе аж два спутника, а с магнитным полем все печально.

Если дадите ссылку, буду благодарен.

Изменено 10 Jun 2014 пользователем Рок

[жанин]

ну давайте разбираться.

к середине XVII века, когда впервые были обнаружены и опознаны полярные шапки Марса; в конце XVIII века Уильямом Гершелем было доказано сезонное уменьшение, а затем увеличение покрова полярных шапок.

аналогично на Иштар к этому времени будут открыты океаны. Поскольку тут планета не скрыта непроницаемым облачным слоем.

окончательно существование океанов будет подтверждено в 19-ом веке с расцветом оптической астрономии.

в 1867 году французский астроном Пьер Жансен и британский астроном Уильям Хаггинс использовали спектроскоп для изучения атмосферы Марса.

аналогично с помощью спектроскопа на Иштар обнаружат воду и кислород, что практически гарантирует наличие жизни. Возможно будут наблюдаться сезонные изменения растительного покрова (если такое явление присутствует на Иштар)

интерес к Иштар тут будет больше чем в нашем мире к Марсу.

уэллсовские злобные пришельцы в его книге будут тут практически гарантировано с Иштар, а не Марса.

поскольку как уже тут говорилось, сесть на Иштар можно, но это билет в один конец, высадки не будет. будут АМС, причем исследования пойдут интенсивнее, чем исследования Венеры в нашем мире.

жизнь будет обнаружена в 60-х, 70-х годах зондами.

[Алексей-Филипп]

Эволюция проходит пик и дальше начинается спад.

Довольно интересно, а можно ссылки на материалы про эту теорию?

"обитаемые зоны" Хозяев создавались по принципу изолированности от внешней среды и практически с ней не взаимодействовали.

Довольно интересно будет посмотреть на НТП, который не оказывает влияние на окружающую среду.

Сокращение биоразнообразия, постепенное вымирание и деэволюция.

Без катастроф и хозяегенного фактора? С чего бы они должны вымирать, если со средой обитания у них все в порядке? И да, я еще не совсем понимаю почему у вас отсутствуют массовые вымирания.

[Рок]

Довольно интересно, а можно ссылки на материалы про эту теорию?

Это чисто мои предположения. Основываются на том, что если каждый вид проходит этапы зарождения, развития, расцвета и вымирание, а отдельная особь рождается, достигает пика, стареет и умирает, то подобный цикл должен быть присущ и биосферам в целом. Биосфера смертна, как и живое существо и вид, ей должен быть присущ естественный цикл: "рождение - развитие - старение - смерть". Но повторюсь, это мое ИМХО.

Довольно интересно будет посмотреть на НТП, который не оказывает влияние на окружающую среду.

Оказывает, но незначительное.

С чего бы они должны вымирать, если со средой обитания у них все в порядке?

Генетическая деградация видов, накопление вредных мутаций и т.д. В общем "старение" биосферы.

И да, я еще не совсем понимаю почему у вас отсутствуют массовые вымирания.

Потому что обошлось без таких глобальных катаклизмов, как на Земле, которые вызывали бы Великие Вымирания.

[Головная Боль]

Будет повод таки построить ядерно-импульсный "Орион" (читай - "Хиус"). Проект 60-х годов, кстати. А уж он и сядет и взлетит. Так что будут пилотируемые экспедиции, как только жизнь обнаружат. Еще как будут.

[Magnum]

Вы случайно "Cosmos: A Spacetime Odyssey" не смотрели? Там в предпоследнем эпизоде как раз про обитаемую Венеру.

[Рок]

Вы случайно "Cosmos: A Spacetime Odyssey" не смотрели? Там в предпоследнем эпизоде как раз про обитаемую Венеру.

Нет, не смотрел к сожалению. Если можно ссылку, с удовольствием ознакомлюсь.

З.Ы. Все, уже сам нашел :)

Изменено 10 Jun 2014 пользователем Рок

[Magnum]

Если можно ссылку, с удовольствием ознакомлюсь.

речь идет об этом:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmos:_A_Spacetime_Odyssey

про Венеру в этом эпизоде:

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=&oldid=612178189

[Рок]

про Венеру в этом эпизоде: http://en.wikipedia....oldid=612178189

Спасибо, посмотрел. Но там собственно про Венеру очень мало, все больше печальные вздохи по поводу парникового эффекта на Земле в стиле "Берегите природу - мать вашу" :)

[Magnum]

про Венеру очень мало

Чем богаты... :(

[Crusader]

Потому что обошлось без таких глобальных катаклизмов, как на Земле, которые вызывали бы Великие Вымирания.

А улетевший с орбиты Меркурий - не считается за катастрофу..)

[Рок]

А улетевший с орбиты Меркурий - не считается за катастрофу..)

Ну во-первых у нас тут альтернативная Венера без катастроф.

А гипотеза про Меркурий, как спутник Венеры даже в РИ не доказана.

[Талиус]

Хм

В этом случае анабиоз может стать популярным

Засылается корабль с несколькими десятками человек и оборудованием, и там создают порт и потихоньку развивают колонию, раз уж в ближайшие десятилетия билет обратно, невозможен

[жанин]

ну какая колония?

какой смысл в ней? на создания такой колониии пойдет громадное количество денег и ресурсов, а отдачи - ноль. к тому же поскольку местная биосфера смертельна для людей жить все равно придется в герметических бункерах и ходить в скафандрах.

а изучать планету можно при помощи АМС, это и дешевле и проще.

[DiamondWolf]

Основываются на том, что если каждый вид проходит этапы зарождения, развития, расцвета и вымирание, а отдельная особь рождается, достигает пика, стареет и умирает, то подобный цикл должен быть присущ и биосферам в целом. Биосфера смертна, как и живое существо и вид, ей должен быть присущ естественный цикл: "рождение - развитие - старение - смерть". Но повторюсь, это мое ИМХО. Генетическая деградация видов, накопление вредных мутаций и т.д. В общем "старение" биосферы.

Потому что обошлось без таких глобальных катаклизмов, как на Земле, которые вызывали бы Великие Вымирания.

Ну логика в общем ясна - более ровный климат на всей планете без катаклизмов и массовых вымираний. Т.е. ниши для новых биологических ветвей не появляются.

Но как быть с геологией? Неужели за миллиарды лет не было массовых извержений? Хотя без спутника это теоретически возможно.

Ну и на закуску - меньшая масса и близость к Солнцу (излучения высоких энергий) вызовет быстрейший улёт водорода в космос. Есть вероятность что к нашему времени его в виде воды почти не останется. Но посчитать это не могу.

А так классная проработка!

[Рок]

Ну логика в общем ясна - более ровный климат на всей планете без катаклизмов и массовых вымираний. Т.е. ниши для новых биологических ветвей не появляются.

Угу.

Но как быть с геологией? Неужели за миллиарды лет не было массовых извержений? Хотя без спутника это теоретически возможно.

Нет спутника, меньшая масса планеты, следовательно слабая активность недр. Поэтому настолько глобальных извержений, что бы оказать катастрофическое воздействие на биосферу, не было.

Ну и на закуску - меньшая масса и близость к Солнцу (излучения высоких энергий) вызовет быстрейший улёт водорода в космос. Есть вероятность что к нашему времени его в виде воды почти не останется. Но посчитать это не могу.

Возможно, к нашему времени океаны почти высохли, превратились в крайне соленые "мертвые моря", населенные галофильными организмами.

А так классная проработка!

Благодарю :)

Изменено 12 Jun 2014 пользователем Рок

[Chugayster]

По поводу аборигенов есть такие мысли.

На Иштар земляне могут обнаружить разумную, но не развитую цивилизацию каких-нибудь гуманоидов. А лучше вообще разные биологиеские виды разумных существ.

Плюс остатки существования гораздо более высокоразвитой цивилизации , чем земная. Что стало, куда угла - загадка. Но аборигены на роль этой развитой цивилизации должны сразу отпадать.

Земляне обнаруживают на поверхности сооружения и прочие артефакты, пр принадлежащие этой загадочной цивилизации. Что именно - надо подумать.

Далее, в ходе исследований земляне могут обнаружит, что биология иштарцев и землян в чём то схожа, что может подтолкнуть на интересные мысли. Возможный палеоконтакт, деятельность Инженеров на земле и всё такое. Выбирать по вкусу.

Итого. К существованию внеземной разумной жизни земляне получают кучу загадок и артефактов, которые нужно увезти с собой на землю.

По поводу условий на Иштар. Я сам не специалист, но думаю, что + 6 градусов по сравнению с Землёй - это очень оптимистичный прогноз. Всё равно там будет намного жарче, чем на земле.

[Рок]

На Иштар земляне могут обнаружить разумную, но не развитую цивилизацию каких-нибудь гуманоидов. А лучше вообще разные биологиеские виды разумных существ.

В ближайшее время опишу несколько разумных видов.

Земляне обнаруживают на поверхности сооружения и прочие артефакты, пр принадлежащие этой загадочной цивилизации. Что именно - надо подумать.

Сейчас над этим как раз думаю. То есть о том, какие артефакты остались от Хозяев. Если есть предложения - с удовольствием приму.

Итого. К существованию внеземной разумной жизни земляне получают кучу загадок и артефактов, которые нужно увезти с собой на землю.

Уже говорилось, что сесть можно - взлететь нет. Так что только исследования на месте посредством АМС.

В создание "Ориона" не верю.

Далее, в ходе исследований земляне могут обнаружит, что биология иштарцев и землян в чём то схожа, что может подтолкнуть на интересные мысли.

Ничего схожего. Кардинальные расхождения уже на уровне аминокислотного состава, генетики и строения клетки.

По поводу условий на Иштар. Я сам не специалист, но думаю, что + 6 градусов по сравнению с Землёй - это очень оптимистичный прогноз. Всё равно там будет намного жарче, чем на земле.

По расчетам у меня получалось так. Возможно я ошибся, но получилось достаточно близко к тому, что где-то говорилась, что Венера с земной атмосферой и быстрым периодом вращения будет ненамного жарче Земли.

[Граф Цеппелин]

Ваше представление о эволюции неверно, коллега. В эволюции нет и не может быть "спадов" (исключая вызванные внешними влияниями). Если Хозяева Иштар перестанут занимать лидирующее место в до сфере, эволюция просто начнет снова создавать разумный вид. Ибо разум - высшая форма приспособления.