Иштар

[prostak_1982]

То есть, если взять соотношение, где числителем будет число Дрейка, а знаменателем будет общее количество обнаруженных обитаемых планет, то это соотношение будет приближаться к единице?

[Рок]

Если Хозяева Иштар перестанут занимать лидирующее место в до сфере, эволюция просто начнет снова создавать разумный вид. Ибо разум - высшая форма приспособления.

Верно. Я как раз собираюсь описать несколько новых разумных видов Иштар. Руки пока не доходят.

[Граф Цеппелин]

Уже говорилось, что сесть можно - взлететь нет.

Почему нет? Можно, только сложно.

Вода на Иштар есть? Значит, водород и кислород будет.

Технически, нам достаточно РН, способной запульнуть капсулу на суборбитальную траекторию, где она состыкуется со сведенным с околоиштарской орбиты разгонным модулем и выйдет на орбиту.

Но даже если взлетать сразу на орбиту - то вполне можно использовать ЯРД вроде NERVA.

[Граф Цеппелин]

Теоретически, Первая Космическая для Венеры - где-то 7,3 км/с.

Массу капсулы с космонавтом (или двумя) полагаю, можно упихать до 500 кг. В конце концов - нашей капсуле нужно только выйти на орбиту, где ее подберет орбитальный корабль. Т.е. - нет встроенного жизнеобеспечения, оба космонавта - в скафандрах, теплозащита отстреливается сразу после прохода атмосферы.

Теоретически, "Трайдент-2" может вытянуть.

Т.е. идея - крылатая теплозащитная оболочка, прииштаривает твердотопливную РН с стартовой капсулой. Последняя фаза посадки осуществляется вертикально с помощью тормозных ракетных двигателей. Внутри капсулы - РН, которая должна будет доставить астронавтов на околоземную орбиту.

P.S. Как вариант - "Минотавр"

[Граф Цеппелин]

В общем, взлететь с Иштар реально. Придется помучиться над вопросом мягкой посадки возвратного корабля, разумеется. Мне видятся два концептуальных пути:

1) Жидкостная ракета с заправкой произведенными на месте компонентами (да хоть электролиз воды). Преимущества - "пустая" ракета совсем легкая, и доставить ее на поверхность Иштар нетрудно. Недостатки - сами по себе операции заправки ракеты будут... нелегкими в полевых-то условиях.

2) Твердотопливная ракета, заправленная на Земле. Преимущества - поставил, залез и взлетел. Недостатки - тяжелая.

3) Суборбитальная ракета, в Космосе стыкующаяся со сведенным с орбиты модулем-разгонником. Достоинства - взлетная ракета нужна совсем маленькая. Недостатки - процедура тонкая, требует точной синхронизации траекторий.

ИМХО, второй путь надежнее всего.

[letbur]

Суборбитальная ракета, в Космосе стыкующаяся со сведенным с орбиты модулем-разгонником. Достоинства - взлетная ракета нужна совсем маленькая. Недостатки - процедура тонкая, требует точной синхронизации траекторий.

Очень опасный маневр. Считанные минуты на стыковку, невозможность сделать второй заход, если не стыковка не состоится ( суборбитальная ракета теряет скорость в плотных слоях атмосферы, и её надо разгонять заново, а разгонный модуль должен сжечь все лишнее топливо для того, чтобы уйти от столкновения с венерой.

1) Жидкостная ракета с заправкой произведенными на месте компонентами (да хоть электролиз воды). Преимущества - "пустая" ракета совсем легкая, и доставить ее на поверхность Иштар нетрудно. Недостатки - сами по себе операции заправки ракеты будут... нелегкими в полевых-то условиях.

ИМХО, если есть доступный углекислый газ и вода, то лучше использовать в качестве топлива метан, который легко синтезируется из этого сырья. Правда понадобится солнечная батарея или ядерный реактор.

ПРоцесс выглядит так.

Вода путем электролиза превращается в водород и кислород.

Кислород сжижается и используется как компонент топлива.

Водород с с углекислым газом при нагревании и в присутсвии катализаторы образуют метан и воду. Метан используется в качестве топлива. Преимущества перед водородом - меньше взрывоопасность, сжижается при нормальной температуре. Водород для сжижения надо охладить до 50К, и охлаждать очень капризным жидким гелием. Кислород охлаждается проще.

Изменено 22 Sep 2014 пользователем letbur

[Изяслав Кацман]

ИМХО, если есть доступный углекислый газ и вода, то лучше использовать в качестве топлива метан, который легко синтезируется из этого сырья. Правда понадобится солнечная батарея или ядерный реактор.

ПРоцесс выглядит так.

Вода путем электролиза превращается в водород и кислород.

Кислород сжижается и используется как компонент топлива.

Водород с с углекислым газом при нагревании и в присутсвии катализаторы образуют метан и воду. Метан используется в качестве топлива. Преимущества перед водородом - меньше взрывоопасность, сжижается при нормальной температуре. Водород для сжижения надо охладить до 50К, и охлаждать очень капризным жидким гелием. Кислород охлаждается проще.

Если есть жизнь, хотя бы немного похожая на земную, то кислород должен иметься. Другой вопрос, что его нужно очищать до 99,9%. А для этого опять же нужна энергия -так что действительно, может оказаться проще получать чистый кислород электролизом воды, попутно получая полуфабрикат для синтеза топлива.

Производство метана потребует целого химического комплекса - а это тысячи тонн грузов, которые нужно спустить на поверхность в целости и сохранности.

И вообще - всё представляется очень печальным: чтобы запустить ракету с небольшим экипажем с поверхности Иштар, даже если всё потребное для запуска, кроме топлива, будет сбрасываться с орбиты, потребуется немало народу - для производства и заправки топлива (ну или куча навороченной техники небольшой группе).

Так что будут много десятилетий рассматривать с орбиты и спускать венероиштароходы, прежде чем решатся на посадку корабля с экипажем. Вот когда какой-нибудь район будет исследован вдоль и поперёк и закидан контейнерами с необходимым для разворачивания производства топлива оборудованием - тогда, может быть решатся на спуск.

[letbur]

Производство метана потребует целого химического комплекса - а это тысячи тонн грузов, которые нужно спустить на поверхность в целости и сохранности.

Да, вроде ничего не мешает сделать установку компактной, ну десятки тонн массой.

Другой вопрос, что его нужно очищать до 99,9%.

Чтобы залить кислород в бак, его в любом случае нужно сжижать. А очистка - побочный результат сжижения (кислород конденсируется раньше азота). Другое дело, что при синтезе топлива все равно выделяется кислород как побочный продукт.

Есть одна идея, как решить значительную часть проблем с ракетой. Надо сделать ядерный тепловой двигатель. Рабочее тело гонится через ядерный реактор, нагревается и выбрасывается через сопло. Главное преимущество такого двигателя - можно все что угодно в качестве рабочего тела. Например, воду, которую там, видимо, найдем, коли жизнь есть. Правда, сразу появляется куча проблем с ядреным реактором (ну не любит эта железяка быстро набирать мощность), но проблемы решаемые.

[Владислав]

ЕМНИП при венерианской инсоляции близкий к земному климат возможен только при низких скоростях вращения (РИ как раз подходит)

 

А так - тему надо перенести в альтастрономию