Сохранение Брестского Мира - расклады Советской России

[Иван Ситников]

Предыстория такова - Германская Империя таки превозмогла, в 18 году весеннее наступление увенчалось успехом, Франция пала, Германия вместе с Центральными Державами выиграла войну. У Британии и США резонов сражаться больше особо нет, тем более что куча войск остались пленными во Франции.

И в общем как-то так они мир и заключили.

Предыстория НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.

Обсуждается расклад в Советской России.

Как будет протекать гражданская война? Будет ли она вообще протекать? Будет ли авторитет Ленина также высок, как он был в этой реальности? Будет ли вообще "интернациональная идея" единения пролетариата - если по сути в отличие от РеИ, красным не надо договариваться с российскими окраинами так, как это было в РеИ, поскольку эти окраины уже достаточно прочно под Германией?

Кто станет лидером в ходе последующей внутрипартийной борьбы?

[швамбран]

На эту тему я семь лет назад написал короткое эссе. Хочу привести его целиком

«Мир по-Оруэллу», или кайзер Вильгельм выигрывает Первую Мировую войну

Октябрьское вооружённое восстание в Петрограде 25 октября 1917 года подарило кайзеровской Германии уникальный шанс выбраться из безнадёжной ситуации, что сложилась к четвёртому году войны. Положение стран Четверного союза: Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции на исходе 1917 года было поистине катастрофическим.

Сухопутные армии зарылись в землю на всех фронтах, став заложниками «позиционного тупика». Что с того, что непревзойдённый германский солдат мог отразить натиск десятикратно превосходящего неприятеля? (Спустя двадцать лет начальник Генштаба Франц Гальдер вздохнёт с тоской: «Сегодня такого солдата как в Первую мировую войну мы даже приблизительно не имеем!») Сами немцы также оказались бессильны перед полевыми укреплениями французов, ощетинившимися сотнями пулемётов, огрызавшимися непрерывным гаубичным огнём, выкашивающим пехотные цепи беспощадной шрапнелью. Не лучше обстояли дела и на море, где флоты Центральных держав оказались заперты на базах превосходящими силами англо-французских и российских эскадр. Одни лишь подводные лодки кайзера смело бороздили океанский простор. В тылу всё ближе подступал призрак голода. Сырьё, остро необходимое военной промышленности, практически не поступало из-за морской блокады, а то, что удавалось добыть через нейтралов – Испанию, Голландию, Данию и Норвегию не покрывало и половины необходимого.

Нельзя сказать, что немцы не пытались отыскать выход. Год от года в их арсенал пополнялся новейшими средствами, такими как миномёты и огнемёты, ядовитые газы и цельнометаллические самолёты Гуго Юнкерса, созданные для непосредственной поддержки пехоты. Талантливые полевые командиры придумали и опробовали тактику ударно-штурмовых групп, специально обученных подразделений, вооружённых огнемётами, пулемётами и сапёрными подрывными патронами, что под прикрытием дымовых завес и ураганного артогня скрытно подкрадывались к вражеским укреплениям. Но то были лишь полумеры!

По подсчётам имперского Генштаба, для гарантированного прорыва французского фронта требовалось не менее 70-100 свежих пехотных и кавалерийских дивизий. Меж тем, мобилизационный потенциал Германии и союзников был исчерпан, пополнения не предвиделось. Чтобы сокрушить Антанту, не согласную ни на какие компромиссы, остро требовалось политическое решение. И вот свершилось: новая власть в Петрограде готова заключить мир! Это, поистине, стало спасением, ниспосланным с небес!

Конечно, Вильгельм не был покровителем большевиков (как позже утверждалась в грязных пасквилях, сочиняемых в Лондоне и Вашингтоне). До октября 1917 года кайзер едва ли вообще знал кто такой Ленин и кто такие большевики. Но, будучи прожжённым политиком (что для Вильгельма II звучало как комплимент), он живо оценил перспективы сотрудничества с революционной Россией. Посему своей монаршей волею он безжалостно одёрнул зашевелившуюся свору пангерманистов, уже было потребовавших присоединения Украины, Крыма и Северного Кавказа (древней державы легендарного Германариха), и, по-Бисмарковски стукнув кулаком, повелел заключать мир на большевистских предложениях – то есть «без аннексий и контрибуций». В понятиях хитрого Вильгельма сие означало что всё, что он уже успел завоевать на Востоке – Польша, часть Белоруссии и Прибалтика до Риги включительно, оставалось за Германией, а линия фронта по состоянию на осень 1917 года становилась новой границей с Россией. В январе в Брест-Литовске был подписан мирный договор. Россия демобилизовала свою армию. Германия перебрасывала все высвободившиеся дивизии (и, в первую очередь, кавалерию) на Западный фронт. Кайзер не зря торопил своих дипломатов и генералов – в войну уже вступили США, и первые американские дивизии вот-вот должны были появиться на фронте. Нужно было успеть нанести решающее поражение англо-французам, прежде чем Америка успеет прийти на помощь.

12 февраля 1918 года Западный фронт содрогнулся от невиданной канонады. На 120-километровом участке между Круазилем и Ла-Фер в бой были одновременно брошены свыше ста пехотных дивизий, нанёсших удар в стык между французскими и английскими армиями. Кавалерия, введённая в прорыв на следующее утро, наводнила неприятельские тылы, всюду сея смерть, панику и хаос. Посаженные на грузовики подразделения мобильной пехоты, по широким и прямым как стрелы дорогам севера Франции двигались на Париж. Вновь повторялся «Август 14-го», вот только надеяться на «русский паровой каток» французы больше не могли. Тщетно генералы Фош и Петен пытались предпринять хоть что-нибудь: 1 марта столица Франции пала. Последние судорожные попытки задержать немецкое наступление у Нанта, Тура и Дижона провалились, и в начале апреля французское правительство, эвакуировавшееся в Бордо, запросило мира. В те же дни катастрофа постигла итальянский фронт. Австрийцы, совершив прорыв у Тревизо, вышли на простор Северо-Итальянской равнины. Вконец деморализованные «макаронники» тысячами сдавались в плен или беспорядочно бежали в предгорья Апеннин. Одной лишь феодально-отсталой Турции фатально не везло, и англичане, разбив войска султана под Багдадом и Дамаском, захватили Ирак и Сирию (впрочем, здесь им помогло восстание арабов, наивно поверивших лживым обещаниям Лоуренса Аравийского).

Антанте был конец: вслед за Россией, Франция и Италия вышли из войны. Америка не спешила в драку, благоразумно выжидая чем кончится дело. Англия была полна решимости биться до конца, но несокрушимый Британский флот был бесполезен в сухопутных сражениях. Отчаянный сэр Уинстон Черчилль, (в молодости лихой рубака-кавалерист), предложил посадить на палубы дредноутов как можно больше кавалеристов, высадить их в Гельголандской бухте и ринуться прямо на Берлин, нанося удар в сердце Германии. Однако на межсоюзнической конференции в Лондоне ни этот амбициозный политик, ни Дэвид Битти (предлагавший более скромную высадку в Ютландии), поддержки не получили. Конференция (а в ней приняли участие только две страны – США и Великобритания – отчего её сразу же прозвали «Атлантической»), скрепя сердце, постановила принять предложения Вильгельма II. 9 мая 1918 года было объявлено перемирие. Первая мировая война завершилась.

В августе 1918 года в Швейцарском Берне открылся международный конгресс, который был должен выработать приемлемые для всех принципы послевоенного мироустройства. Советскую Россию (по настоянию Вильгельма, также приглашённую на конгресс) представлял никому не известный нарком иностранных дел Г. В. Чичерин.

В первый день работы конгресса Вильгельм II совершил поступок, который от него никто не ожидал – публично попросив прощения у всего народа Франции за жестокие кровопролития и страдания, причинённые войной, кайзер нижайше попросил принять обратно в состав Франции Эльзас и Лотарингию, отторгнутые у Третьей республике почти полвека назад. По воспоминаниям очевидцев, «за сим последовала «немая сцена». Не только ошарашенная французская делегация во главе с Клемансо, но все, кто находился в огромном зале, буквально оцепенели! О, сколько ещё последует на том конгрессе таких же «немых сцен»!..

Итак, была признана независимость Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии, ещё раз подтверждена независимость Бельгии, Сербии, Черногории и Люксембурга. Чехии, Хорватии и Словении предоставлялась «столь же широкая автономия» в рамках «двуединой дунайской монархии», которой уже пользовалась Венгрия. Судьбу спорных территорий, каковыми признавались Трансильвания, Босния и Герцеговина, Македония, Истрия, Данциг, Краков и Познань, Бессарабия, Буковина и Галиция, должны были решить плебисциты, по итогам которых определялась их окончательная государственная принадлежность. Никакое иное изменение границ в Европе, кроме как через «свободное волеизъявление граждан» не допускалось. Принятой в последний день конгресса «Европейской хартией» (её должны были ратифицировать парламенты тех стран, что пожелают войти в Объединённую Европу) декларировалась полная свобода передвижения, создание единого таможенного пространства и общеевропейской валюты. Признавалось необходимым в кратчайший срок созвать Всеевропейский парламент и Международный суд, местом пребывания которых был определён город Страсбург.

К сожалению, кайзеру было не суждено увидеть воплощения своих замыслов. Через три месяца он был убит неким Адольфом Гитлером, бывшим ефрейтором германской армии. Этот, полубезумный фанатик был убеждён, что кайзер предал интересы германской нации, и потому заслуживает смерти. После недолгого судебного процесса, убийца (который даже не попытался скрыться с места преступления) был казнён в берлинской тюрьме Моабит. Германия была провозглашена республикой, а правящие в ней социал-демократы торжественно поклялись «неколебимо следовать заветам кайзера Вильгельма Великого». Не в пример своему германскому коллеге, Карл I, император Австро-Венгрии, не пожелал признавать решения Бернского конгресса (он даже демонстративно покинул Берн, не дожидаясь окончания его работы), и осенью 1918 года последний монарх из династии Габсбургов был свергнут восставшим народом. Австро-Венгрия распалась на ряд государств – Австрию, Венгрию, Чехословакию, Хорватию и Словению, каждое их которых самостоятельно вошло в состав Объединённой Европы.

В мае 1919 года состоялись первые выборы в Европарламент, и 15 июня Высший законодательный орган приступил к работе, начав свою первую сессию со скорбной минуты молчания в память о жертвах Первой мировой войны.

Советская Россия стала ареной не менее великих свершений. Под влиянием неожиданных известий из Европы, В. И. Ленин осознал необходимость скорейшего общенационального примирения (разумеется, при непременном сохранении главных завоеваний Октября). Построение «общеевропейского дома» лишало большевиков всяких надежд на скорую пролетарскую революцию в Европе. Однако победа Германии в первой мировой войне пошатнула британское мировое господство, казавшееся до сих пор незыблемым, и теперь революционная ситуация стремительно назревала в странах Азии. Но поскольку капитализм тут делал лишь первые шаги, революции здесь ожидались буржуазно-демократические, и это требовало кардинальных перемен во внешней и внутренней политике Советской России. Посему, Ленин признал необходимым отказаться от «немедленного прыжка в социализм», ограничившись на первых порах построением смешанной многоукладной экономики «с отдельными элементами социализма».

Убедить коллег в том, что перемены курса жизненно необходимы, Ленину стоило огромного труда. В который уже раз вождь оказался не просто одинок, а трагически одинок, ибо его поддержали лишь Каменев и Зиновьев, чья репутация была подмочена постоянным «правым уклоном», да И. В. Сталин, не имевший в партии никакого авторитета. Лишь прямой ультиматум Владимира Ильича, заявившего, что он покинет ряды большевиков и создаст собственную партию, возымел действие, заставив Троцкого, Дзержинского, Бухарина и остальных признать правоту вождя. Очередной Всероссийский съезд Советов, созванный в декабре 1918 года, одобрил НЭП – «Новую Экономическую Политику». В стране восстанавливались нормальные товарно-денежные отношения.

Параллельно была провозглашена политика национального примирения. Всем контрреволюционерам даровалась амнистия при условии прекращения вооружённой борьбы. Выборы в Верховный совет (совмещённые с выборами в местные советы), назначенные на декабрь 1919 года должны были пройти на многопартийной основе по смешанной системе - партийным спискам и одномандатным округам. Немало большевиков высказывали резонные опасения, что в ходе свободных выборов к власти придёт «Единый антикоммунистический блок», сформировавшийся к лету 1919 года из кадетов, эсеров и меньшевиков, однако помощь подоспела с самой неожиданной стороны. В августе 1919 года во всех крупнейших газетах был обнародован манифест «К русским патриотам», подписанный генералом Брусиловым и адмиралом Колчаком. Два высших офицера царской России, весьма авторитетные в не только в военных кругах, выражали уверенность, что на предстоящих выборах голоса будут отданы за «решительных, сильных и ответственных людей дела», а не за «словоохотливых болтунов из прежней Думской говорильни», которые однажды уже развалили империю, армию и флот. Короче говоря, всем офицерам рекомендовалось голосовать за партию Ленина. Манифест Брусилова-Колчака убедил многих колеблющихся, и даже бывшие участники белого движения проголосовали за большевиков. Свою роль сыграл и административный ресурс, принесший особенно много голосов в деревне (удалось мобилизовать и своевременно привести к урнам массы сельской бедноты) и на крупных промышленных предприятиях.

По итогам выборов большевики набрали свыше 2/3 голосов, позволивших сформировать однопартийный кабинет министров во главе с В. И. Лениным (по новой Всероссийской конституции наркоматы были переименованы в министерства). «Единый антикоммунистический блок» получил меньше четверти голосов, став оппозиционной фракцией в Верховном совете. Незначительное представительство получили анархисты, и даже один монархист – В. В. Шульгин (прошедший по одномандатному округу как независимый кандидат).

Главной внешнеполитической задачей Советской России стало установление добрососедских отношений с Китаем. В 1922 году Москву посетил Сун Ятсен, вождь китайской революции, встретившийся с Лениным. Итогом визита стал договор «О совместных действиях против английского, американского и японского империализма». Благодаря помощи, оказанной Советской Россией, в Китае победила революция. Следующим шагом, предпринятым уже совместно двумя странами, стало освобождение Индии. Ещё в 1919 году народ этой страны восстал против британских колонизаторов, однако его попытки сбросить иноземное иго были безуспешны. Теперь Россия и Китай решили помочь сражающимся индийским братьям: армия маршала Блюхера, пропущенная через Афганистан дружественным кабульским правительством, вошла в Индию с запада; армия генерала Чан Кайши, совершив невиданный в истории переход через Тибет и Гималаи, вошла в Индию с востока. Они были большими друзьями – советский маршал и китайский генерал. Чан Кайши считал Блюхера своим учителем. Отправляясь в поход он отправил письмо (Чан Кайши отлично владел русским языком), в котором выражал надежду на скорую встречу… Увы, встретиться им было не суждено! В кровопролитном сражении под Калькуттой генерал Чан Кайши пал смертью героя, а маршал Блюхер был предательски убит 17 августа 1925 года, когда принимал капитуляцию британского гарнизона Дели. Но британцам уже не могли помочь ни сила, ни подлость – против них в едином порыве поднялся весь народ, вся огромная страна, и менее чем за год Индия была очищена от заморских поработителей. И Блюхер, и Чан Кайши, и тысячи их товарищей нашли последнее упокоение в Пантеоне героев, отдавших жизнь за свободу Индии, что был воздвигнут на окраине Дели. К власти в стране пришёл Индийский Национальный Конгресс во главе с Мохандасом Ганди.

В 1927 году окончательно оформился Евразийский Союз (ядро которого составили три великие державы – Россия, Китай и Индия), немедленно заключивший договор о дружбе и взаимопомощи с Объединённой Европой. Народам континента, выбравшим Свободу и Справедливость, противостоял третий блок – Атлантический союз США и Великобритании, ставший сосредоточием самых тёмных, злобных и реакционных сил планеты. Наотрез отказавшись принять участие в строительстве Объединённой Европы, английское правительство уже в 1919 году приступило к обширным территориальным захватам, желая получить достойную «компенсацию» за свои неудачи в Европе. Ирак, Сирия и Иордания, вопреки воле арабского населения, были насильственно включены в состав Британской империи. Также были аннексированы Камерун, Юго-Западная Африка (Намибия), Восточная Африка (Танзания). Шаньдун, Марианские, Каролинские и Маршалловы острова, а также северо-запад Новой Гвинеи с одобрения и при поддержке англичан захватила Япония. После того, как последняя в 1930 году примкнула к Англо-Американскому союзу, этот блок получил неофициальное прозвище «Океания».

Единственной целью этого военно-политического объединения стала священная борьба против революций и национально-освободительных движений во всём мире, а официальной идеологией являлся расизм – проповедь превосходства «белой расы» над всеми «чёрными и цветными» ( при этом японцев причисляли к «друзьям и союзникам белой расы»). Потопив в крови народные восстания на Цейлоне, Кубе, Филиппинах и в Мексике, незаконно аннексировав территории бывшей Голландской Ост-Индии и Французского Индокитая, стремившихся к независимости, Океания вынашивала тайные планы глобального господства, желая навязать человечеству свой военно-полицейский тоталитарный режим.

Решающая схватка сил Света и Тьмы была неотвратима как рок. Поводом послужило очередное антибританское восстание, на Ближнем Востоке. В 1941 году народы Ирака, Сирии, Египта и Судана поднялись против усиливающегося гнёта колонизаторов. В ответ каратели, не ведая ни жалости, ни стыда, начали поголовно истреблять население целых провинций при помощи специально выведенных бацилл сибирской язвы и ядовитых газов. Не в силах равнодушно взирать на беззакония, Евросоюз заявил решительный протест, потребовав проведения на территориях Ближнего Востока референдума о самоопределении. В ответ правители Океании не только отвергли «наглый ультиматум», но и объявили войну Объединённой Европе. Евразийский Союз, верный своему союзническому долгу, объявил войну Океании. Вторая мировая война началась.

Первоначально успех сопутствовал Океании. Её надводный флот захватил господство на морях. Со всех сторон на берега Евразии высаживались десанты, поддерживаемые огнём линейных кораблей и самолётами палубной авиации. Армады тяжёлых четырёхмоторных бомбардировщиков методично стирали с лица земли европейские города; варвары ХХ века не щадили ни сокровища Эрмитажа, ни шедевры Дрезденской картинной галереи. Более трёх миллионов мирных жителей нашли смерть под развалинами домов в ходе ковровых бомбардировок. Высадившиеся на континенте англо-американские войска наращивали силу ударов – к 1944 году под пятой заморских оккупантов были Испания, Италия, Франция, Бельгия, Голландия, Скандинавия и Греция. Германия стала ареной ожесточённых боёв. На юге англо-американцы овладели Турцией, половиной Ирана и Индии, вплотную подойдя к границам Закавказья. На востоке японская армия захватила побережье Китая и медленно продвигалась на запад вдоль рек Янцзы и Хуанхэ.

Казалось – ещё немного и отвратительный тоталитарный строй будет установлен по всей земле. Спасение принёс технический прогресс. Новейшие тяжёлые танки «Тигр», спроектированные в Касселе фирмой «Хеншель» и запущенные в серийное производство на Урале, не знали себе равных. В одном строю с ними сражались «тридцатьчетвёрки» Харьковского тракторного завода, являвшиеся по всеобщему признанию лучшими средними танками Второй Мировой. Имея столь совершенную технику, танкисты союзников уверенно побеждали пятикратно превосходящего врага, тем более, что с воздуха их поддерживали легендарные «Ил-2», наводившие ужас на англо-американцев. Ещё до войны талантливый немецкий инженер Пабст фон Охайн изобрёл авиационный двигатель принципиально нового типа. Эскадрильи реактивных истребителей, разработанных фирмами Хейнкеля и Мессершмитта, взяли верх над англо-американскими воздушными армадами. Молодой Вернер фон Браун, ученик Оберта и Циолковского разработал новое грозное оружие – многоступенчатую межконтинентальную баллистическую ракету, которая со стартовых площадок в Забайкалье могла доставать до любой точки США. Но решающий успех принесла фундаментальная наука. Международный коллектив учёных, собравший лучших представителей Европы, Советской России, Китая и Индии, возглавляемый гениальным немецким физиком Альбертом Эйнштейном, осуществил в 1942 году управляемую ядерную реакцию, а в декабре 1944 года испытательный взрыв на полигоне в Семипалатинске, мощностью 25 килотонн, возвестил о коренном переломе в войне.

…В ослепительном атомном пламени сгорали без следа англо-американские армии, огненный ветер рассеивал вражеские эскадры – натиск Океании был отражён на всех фронтах, после чего боевые действия переместились на территорию неприятеля. Форсировав узкие проливы, сухопутные войска Германии, России и Китая высадились на Британских островах и в Японии, принудив эти морские державы к капитуляции. Только упрямое правительство США отвергло все предложения о мире.

Ситуация выглядела патовой: флот Океании по-прежнему господствовал в Атлантике и на Тихом океане, и даже новейшие подводные лодки союзников не могли поколебать прочность его позиций – промышленная мощь США позволяла ежемесячно спускать со стапелей один тяжёлый авианосец и несколько крейсеров! Времени на строительство флота, способного бросить вызов морскому могуществу Океании не было, а в США, уже лихорадочно велись работы над созданием собственного ядерного оружия и межконтинентальных ракет – ещё несколько лет, и преимущество союзников было бы ликвидировано… И тут из политического небытия нежданно воскрес Уинстон Черчилль, указавший на ахиллесову пяту Океании – неширокий и замерзающий каждую зиму Берингов пролив, что отделяет Сибирь от Аляски…

Сэр Уинстон Черчилль с юных лет служил образцом беспринципного политикана и демагога. Но также нельзя отрицать, что всю свою жизнь он оставался беззаветно предан идеалам демократии. Когда в его родной Англии начал утверждаться тоталитарный режим, Черчилль оказался одним из немногих, кто встал на защиту демократических свобод. Потерпев поражение (на родине ему заочно был вынесен смертный приговор), потомок герцогов Мальборо был вынужден эмигрировать, и в 1934 году нашёл политическое убежище в Европе. Теперь, как и в далёком 1918-м, Черчилль выступил со смелой идеей, дающей шанс выиграть войну. На сей раз к предложению Черчилля отнеслись со всей серьёзностью. Георгий Константинович Жуков, главнокомандующий союзными армиями, и Франц Гальдер, начальник Объединённого Генерального Штаба взялись за разработку и реализацию плана вторжения в Америку.

Суровой зимой 1945-46 гг. когда многометровая толща льдов сковала Северный Ледовитый океан, союзники приступили к форсированию Чукотского моря. По разводьям и торосам, в пургу, сквозь мрак и холод полярной ночи войска прошли там, где невозможно было пройти. Солдат вели талантливые полководцы: Константин Рокоссовский и Эрвин Роммель, Иван Конев и Пауль фон Клейст, Михаил Катуков и Герман Гот. Ломая ожесточённое сопротивление противника, союзные армии, смело устремились вглубь Северо-Американского материка. Война пришла, наконец, туда, где она так долго замышлялась и вынашивалась. Равнины Канады стали ареной грандиозных танковых битв, каких ещё ни видел мир. Ничто не могло остановить неудержимый натиск стальных лавин. Всё ближе было логово врага. Весной 1946 года Детройт, Чикаго, Нью-Йорк и Вашингтон пали, Океания капитулировала. Международный трибунал в Гааге судил и вынес смертный приговор бывшим правителям Америки, Англии и Японии, воздав сполна за совершённые ими чудовищные злодеяния против человечества, чужих и своих собственных народов. Была поставлена точка в последней на Земле войне, завершающий камень в основание глобального мира был положен!

Ныне, в 2007 году всепланетное единство человечества позволило навсегда оставить в прошлом проблемы нищеты, неграмотности и политической нестабильности. Освоив Луну, заселив пустыни Марса, основав поселения на спутниках Юпитера и Сатурна, земляне свершили далёкую мечту Циолковского, овладев Солнечной системой, широким потоком выплеснувшись на просторы Млечного Пути! Построив могучие звездолёты, мы как прежде неудержимо и смело движемся вперёд, навстречу далёким и загадочным братьям по разуму, которые, нет сомнений, ждут нас где-то в глубинах Бесконечной Вселенной!

[TylerDurden]

Предыстория НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.

а очень хочется, ибо ну вот как? обсуждение пред истории даже интереснее самой истории

Обсуждается расклад в Советской России.

Как будет протекать гражданская война? Будет ли она вообще протекать? Будет ли авторитет Ленина также высок, как он был в этой реальности? Будет ли вообще "интернациональная идея" единения пролетариата - если по сути в отличие от РеИ, красным не надо договариваться с российскими окраинами так, как это было в РеИ, поскольку эти окраины уже достаточно прочно под Германией?

Кто станет лидером в ходе последующей внутрипартийной борьбы?

с какого перепугу окраины под германией? у нее после того как она поднатужится сил так много осталось что бы еще куда то лезть? они Польшу то вряд ли удержат. вообще альпозитива как не крути. ибо сил и желания куда то лезть ни у кого нет. англы не полезут в Архангельск, США потеряв кучу народу на континенте не сунутся на дальний восток, не будет похода в Польшу, ибо из за нее выглядывает Кайзер показывая кулак. возможно возникновение "теории постройки социализма в отдельно взятой стране" чуть пораньше.

[Владимир Станкович]

Второй рейх будут добивать без вариантов - возможно это перенесут на 1919 как у Николаева - но дожмут. Еще 2 миллиона американцев и еще 2 миллиона индусов - и сколько то сенегальцев перебросят.

[Sverv]

Жаль, нельзя второму рейху капитулировать на почетных условиях, с сохранением территориальных приобретений на востоке. Возможно, национальная неоднородность помешала бы торжеству этнического национализма на волне реваншизма (как в некоторой стране бывшего этого, ну вы поняли).

Изменено 13 Jun 2014 пользователем Sverv

[Иван Ситников]

а очень хочется, ибо ну вот как? обсуждение пред истории даже интереснее самой истории

А зачем? Уже обсуждали триста тысяч раз. Мнение ФАИ по данному вопросу - известно.

с какого перепугу окраины под германией? у нее после того как она поднатужится сил так много осталось что бы еще куда то лезть? они Польшу то вряд ли удержат. вообще альпозитива как не крути. ибо сил и желания куда то лезть ни у кого нет. англы не полезут в Архангельск, США потеряв кучу народу на континенте не сунутся на дальний восток, не будет похода в Польшу, ибо из за нее выглядывает Кайзер показывая кулак. возможно возникновение "теории постройки социализма в отдельно взятой стране" чуть пораньше.

Они по договору под Германией. По Брест-Литовскому.

Второй рейх будут добивать без вариантов - возможно это перенесут на 1919 как у Николаева - но дожмут. Еще 2 миллиона американцев и еще 2 миллиона индусов - и сколько то сенегальцев перебросят.

Я же сказал, не обсуждаем предысторию. Ее можно долго обсуждать, и безрезультатно.

[Radek]

с какого перепугу окраины под германией? у нее после того как она поднатужится сил так много осталось что бы еще куда то лезть? они Польшу то вряд ли удержат. вообще альпозитива как не крути. ибо сил и желания куда то лезть ни у кого нет. англы не полезут в Архангельск, США потеряв кучу народу на континенте не сунутся на дальний восток, не будет похода в Польшу, ибо из за нее выглядывает Кайзер показывая кулак. возможно возникновение "теории постройки социализма в отдельно взятой стране" чуть пораньше.

Они по договору под Германией. По Брест-Литовскому.

Вопрос

1) Откуда Германия возьмет силы? Даже с успешным весенним наступлением в Германии происходит фирменный п.. коллапс в экономике, который никакая победа в войне не остановит, защищать Беларусь с Украиной они точно а) не захотят б) захотят, но не смогут

2) С чего Великобритании заключать мир с европейским гегемоном? Учитывая, что она уже не впервые в подобной ситуации... Да и американцы, в подобных условиях, явно не захотят выходить из войны...

Да и интересно выходит в ваших условиях (Германия оккупировала Францию и Антанта согласилась на мир) США и Великобритания будут все возможные средства вливать в развитие РСФСР.

Изменено 13 Jun 2014 пользователем Radek

[ясмин джакмич]

Хреново это будет коллега, для Всех. И для Нас и для немцев и для Антанты

[Иван Ситников]

1. Вы издеваетесь? Вообще-то у Германии - теперь, вообще единственной - самая большая и самая продвинутая армия во всем мире и в Европе в частности. Большевики, когда шли на мир, вообще-то наоборот опасались, что даже сливая Германии Брест-Литовск - они все равно никак не гарантируют себя от новых германских ультиматумов.

"Защищать Украину и Белоруссию" от кого бы то ни было - несложно. Особенно несложно от раздираемой гражданской войной страны. Посмотрите хотя бы темпы немецкого наступления после Октября и до Бреста на Востоке. Как их описывали в немецких мемуарах, не дословно: "я никогда не видел такой странной войны. Сажаешь горстку солдат на поезд, едешь до станции, арестовываешь большевиков, едешь до следующей станции". Тут, скорее, вопрос как бы немцы не решили "ковать железо пока горячо" и до самой Москвы шпарить.

Но давайте допустим в этой АИ они поехали на Ближний Восток вместо Москвы.

2. Авторским произволом, ок? Обсуждать этот вопрос можно много, он действительно спорный. Мнение ФАИ по данному вопросу более-менее известно.

Хреново это будет коллега, для Всех. И для Нас и для немцев и для Антанты

Ну немцам хуже РеИ не будет)

А вопрос в раскладах в Советской России, и не более того.

[ясмин джакмич]

Ну немцам хуже РеИ не будет)

А вопрос в раскладах в Советской России, и не более того.

Все что России плохо то меня печалит

[Иван Ситников]

Все что России плохо то меня печалит

Но тема-то гораздо уже того, что хорошо или плохо для России, по сути здесь даже не ставятся вопросы о том, как было бы лучше или хуже для России

Тема предполагалась для обсуждения политических раскладов внутри партии большевиков и ситуации с гражданской войной в России :(

[ясмин джакмич]

Слишком узко, Коллега, так узко что тема вперед может и не пройти. Развиваться некуда

[Иван Ситников]

Слишком узко, Коллега, так узко что тема вперед может и не пройти. Развиваться некуда

Это и печально

Хотя развиваться есть куда - можно затронуть и более поздний период, допустим, товарища Сталина - придет или не придет к власти?

[ясмин джакмич]

Вашими же словами это

по сути здесь даже не ставятся вопросы о том

[Иван Ситников]

Вашими же словами это

по сути здесь даже не ставятся вопросы о том

Нэ понял?

[ясмин джакмич]

О Сталине тут вопрос не ставиться. Вы спрашиваете о

Как будет протекать гражданская война? Будет ли она вообще протекать? Будет ли авторитет Ленина также высок, как он был в этой реальности? Будет ли вообще "интернациональная идея" единения пролетариата - если по сути в отличие от РеИ, красным не надо договариваться с российскими окраинами так, как это было в РеИ, поскольку эти окраины уже достаточно прочно под Германией?

Кто станет лидером в ходе последующей внутрипартийной борьбы?

[Иван Ситников]

О Сталине тут вопрос не ставиться. Вы спрашиваете о

Ну, эт верно. Про Сталина - это я предложил дальнейшее направление развития темы. Для начала, конечно, надо выяснить более генеральные вопросы.