"Попытка с бегству", другая история.

[Vasilisk]

Самые страшные люди - это идеалисты-фанатики, воспитанные учителями и не ведающие сомнений. И не важно имам он или генсек с фюрером.

Коллега, я с Вами полностью согласен, вот только Учителя мира полдня не воспитывали "идеалистов-фанатиков". У них же Высокая Теория Воспитания, дающая гарантированный результат, забыли? ;)

[Граф Цеппелин]

У них же Высокая Теория Воспитания, дающая гарантированный результат, забыли?

И какой она дала результат? Высокомерные дилетанты, которые снисходительно смотрят на население "примитивных" миров и считают возможным "экспериментировать" с ним ради оптимального с ИХ точки зрения результата - забывая о самобытности культуры, искусства, философии.

Или авантюристы ГСП, которые провалили столько Первых Контактов, что попадись им сопоставимая по мощи цивилизация - Мир Полдня уже давно был бы вынужден воевать не на жизнь а на смерть?

Или полубезумные "охранители", которые считают возможным застрелить человека исключительно из опасения что ЧТО-ТО может случиться?

[Vasilisk]

Коллега Цеппелин, так ведь если Вы правы, то в мире Полдня уже нет никакой морали с этикой, сплошные треш, угар и содомия паранойя. Терять уже нечего ;)

[марик]

Учителя мира полдня не воспитывали "идеалистов-фанатиков". У них же Высокая Теория Воспитания, дающая гарантированный результат, забыли?

Я еще помню откуда она выросла. Отягощенные злом и предложение Агасфера-Демиурга. Не наколоть они не могли по определению )))

[Граф Цеппелин]

Неверно. Я утверждаю, что Мир Полдня болен болезнью ВТВ. Она дала определенный "период утопии" - допустим. Но чем дальше, чем более ясны последствия.

Мораль ВТВ примитивизировали: упростили. Свели к списку шаблонных ответов, вроде "убивать - плохо, рабовладение - плохо". А почему плохо - на это продукт ВТВ уже не способен дать адекватного ответа, ибо его этому НЕ учили - ему вбивали в подкорку шаблонный ответ на моральный вопрос. Сложный моральный вопрос - "почему первый контакт с до-космической цивилизацией является спорным с точки зрения морали" - продукту ВТВ уже вообще недоступен.

С другой стороны - ВТВ породила предельное самодовольство. Люди Мира Полдня до такой степени убеждены, что контролируют все и вся, что теряются в простейшей ситуации, выходящей за пределы их компетенции. Любой эксперимент, с их точки зрения, должен давать ЖЕЛАЕМЫЙ результат: если эксперимент дает нежелательный результат, они бегают кругами и дрыгают руками, как на Радуге.

С третьей стороны - ВТВ в итоге привела к тому, что у людей, сохранивших трезвость и нешаблонность мышления, развилась прогрессирующая паранойя, и критический упадок морали, что в комплексе с никуда не девшейся самоуверенностью и неспособностью справляться с критическими ситуациями, привела к кризису Льва Абалкина и беспомощности в ситуации с люденами.

[Vasilisk]

беспомощности в ситуации с люденами.

Интересно было бы узнать у коллеги, в чём должна была проявляться НЕбеспомощность "в ситуации с люденами".

[Граф Цеппелин]

Интересно было бы узнать у коллеги, в чём должна была проявляться НЕбеспомощность "в ситуации с люденами".

В том, что весь этот вопрос всплыл внезапно, и всю ситуацию решала какая-то мелкая контора с полутора сотрудниками (да-да, формально КОМКОН силен и могуч, но мы этого не видим ни разу). Которая вообще поначалу искала Странников и наткнулась на люденов чисто случайно. Причем эта организация, заметим, отвечала за мониторинг научных достижений - и проглядела вообще все открытие дополнительной сенсорной. :)

[Vasilisk]

Причем эта организация, заметим, отвечала за мониторинг научных достижений

Что, неужто всех достижений? Или в сфере внимания КомКона-2 только заведомо опасные? А в чём была изначальная опасность открытия третьей сенсорной?

[Граф Цеппелин]

Что, неужто всех достижений? Или в сфере внимания КомКона-2 только заведомо опасные?

Т.е. сфера внимания КомКон-2 - это исключительно те изобретения, на которых с самого начала висит табличка "заведомо опасные"?

Тут одно из двух: или мы получаем бесполезную организацию, проедающую бюджет на некие "заведомо опасные изобретения", либо мы имеем глобальную организацию, которая пытается держать под наблюдением ВСЕ направления научной деятельности.

А в чём была изначальная опасность открытия третьей сенсорной?

Учитывая какую оргию устроил КомКон-2 вокруг Абалкина, вроде как любые открытия в области природы и мышления человека вызывают у них прямо-таки эпилептические припадки? Нет?

[Vasilisk]

либо мы имеем глобальную организацию, которая пытается держать под наблюдением ВСЕ направления научной деятельности.

ИМХО это точно не про КомКон-2. На такое даже не всякое полицейское государство пошло бы, ВСЮ науку контролировать.

[Граф Цеппелин]

Ну и тогда на фига нам нужна эта контора, которая следит за какими-то отдельными направлениями, которые ЕЙ ПОКАЗАЛИСЬ опасными? Причем я что-то не припомню у КомКон-2 огромной армии экспертов, способных выдавать такие суждения.

[Серая Зона]

вы полагаете, что получится что-то существенно отличное от "Вечности" Азимова? Тему-то он, вроде, исчерпал...

У Вечных как раз была одна, магистральная ветвь реальности. При каждом Изменении прежние варианты истории напрочь стирались.

Если бы Изменение просто создавало новую ветку, Вечные бы не страдали от своих комплексов. Да и сама идея постоянной коррекции истории просто потеряла бы смысл.

[КотКот]

Ну и тогда на фига нам нужна эта контора, которая следит за какими-то отдельными направлениями, которые ЕЙ ПОКАЗАЛИСЬ опасными? Причем я что-то не припомню у КомКон-2 огромной армии экспертов, способных выдавать такие суждения.

Вообще-то не ей, а Мировому Совету....

[Vasilisk]

Поэтому или ТС убирает излишнее тут "ветвление" из постановки и здравствуй "Вечность" - или тему в архив...

Коллега, не говорите что мне делать и я не скажу, куда Вам пойти, хорошо?

Концепция Мультиверса, в котором уже существуют ВСЕ варианты истории, является базисной для современной физической картины мира. И для данной темы тоже. Соответственно, любое вмешательство в прошлое открывает возможность для жителей той реальности, в которой её осуществили, связаться с новой ветвью истории. Если данная теория кому-то не нравится, то это его личные проблемы.

Изменено 17 Jun 2014 пользователем Vasilisk

[Звёзды Светят]

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19178-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/

И во -

http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/kastablagorodnyhdonowoglawnojoshibkesowetskogochelowekostroenija.shtml

А насчёт Игры в Историю -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20866-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0/

[sv19]

Концепция Мультиверса, в котором уже существуют ВСЕ варианты истории

любое вмешательство в прошлое открывает возможность для жителей той реальности, в которой её осуществили, связаться с новой ветвью истории.

Даже если отбросить серьезные моральные проблемы, которые, как правильно указывают коллеги, неизбежно появляются при подобных вмешательствах, то:

ЗАЧЕМ "связываться с новой ветвью", если все ветви "уже существуют"?? Ничего нового не создается, выходит какая-то странная игра - перескоки с одних веток на другие, без цели и смысла..

Игра ради игры...Так и в люденов недолго превратиться.....

[sergey289121]

А в чём была изначальная опасность открытия третьей сенсорной?

Шок от количества информации и смерть или сумашествие в результате этого шока или скажем телепатия и хотя бы неосознаное вторжение в жизнь других людей, которое может повлечь сумашествие или смерть.

На такое даже не всякое полицейское государство пошло бы, ВСЮ науку контролировать.

Ну немцы в РИ контролировали.

ЗАЧЕМ "связываться с новой ветвью", если все ветви "уже существуют"?? Ничего нового не создается, выходит какая-то странная игра - перескоки с одних веток на другие, без цели и смысла.. Игра ради игры...Так и в люденов недолго превратиться.....

Ну скажем если эта реальность не существовала, но теоретически могла существовать, а вмешательство(прогресорство) ее осуществило. Либо просто для открытия других реальностей, что само по себе ценно.

[sv19]

просто для открытия других реальностей, что само по себе ценно.

Ничего ценного, раз они и так существуют

[sv19]

Предлагаю свою версию: ученые Полдня тоже могут ошибаться. И они ошиблись, "ветвление миров" таки повлияло на Мир Полдня. В результате он погиб, и получилось две новые ветки:

"нехорошие" игры с другими реальностями (описанный здесь "гарем", точнее - мир Хищных Вещей Века);

"хорошие" (сам гаремом не обзавожусь, но вовсю играю судьбами других - так и появились людены)

[sergey289121]

просто для открытия других реальностей, что само по себе ценно.

Ничего ценного, раз они и так существуют

Ценен сам доступ в эти реальности и то, что в них существует.

[sv19]

просто для открытия других реальностей, что само по себе ценно.

Ничего ценного, раз они и так существуют

Ценен сам доступ в эти реальности и то, что в них существует.

Чем ценен доступ? Какие проблемы мира Полдня он помогает решить?

[Владимирович]

Без ветвления путешествия во времени смысла не имеют, ибо изменения прошлого упираются в парадокс бабушки

[Звёзды Светят]

Без ветвления путешествия во времени смысла не имеют, ибо изменения прошлого упираются в парадокс бабушки

Вот здесь -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24534-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4/

Этот парадокс гармонично разрешается:

Как известно, с самого начала Проколов нам стало интересно, куда они выводят – в наше прошлое или в параллельный мир. Все попытки это выяснить давали такой результат, что в параллельный мир. А потом оказалось – ничего подобного, это наше настоящее прошлое! Как-то так получилось, что если в прошлом произвести воздействие – дерево срубить, бутылку с запиской закопать, хорошего человека вылечить, не дать ему умереть, а плохому наоборот, помочь умереть — то всё это действительно изменяет будущее. Но вот в чём тонкость – от воздействия в прошлом до появления результата в будущем должно пройти сколько-то синхронного времени, для попаданцев это биовремя. И вот когда мы заметили, что срубленные деревья исчезают, а закопанные бутылки появляются, то быстренько определили, что наше воздействие на прошлое неминуемо приведёт к тому, что ТАМ пойдёт уже другой вариант истории, и наш прежний мир неминуемо исчезнет, как туман. И даже определили, сколько синхронного времени ему осталось. Потому и поезд этот последний! С его прохождением сквозь Прокол резерв синхронного времени исчерпался, мир Тёмного Будущего растаял, растворился, исчез! Как туман над вонючим болотом! А мир Великого Светлого Прошлого – вот он!

[sv19]

Без ветвления путешествия во времени смысла не имеют, ибо изменения прошлого упираются в парадокс бабушки

Неужели наличие "парадокса бабушки" уже доказано экспериментально?

Как раз ветвление порождает проблемы: 1. морально-этические, о которых коллеги хорошо сказали,

2. не факт, что создание новых "веток" НИКАК не влияет на мир, который их создает

А насчет бабушки:

1. тоже уже коллега сказал - весьма высока вероятность, что для того, чтобы "испортить будущее", надо еще постараться (одной бабушки мало )

2. можно путешествовать во времени только "глубоко законспирированным" - полная невидимость и полное невмешательство. Уже одних скрытых наблюдений за предками будет достаточно для масштабнейшей революции в гуманитарных науках

3. наблюдение без путешествия в прошлое (посылают только аппарат, передающий видео)

[Vasilisk]

Коллеги, вы зря спорите. В первом посте этой темы ветвление прямо прописано. На этом данный вопрос закрыт.

Изменено 19 Jun 2014 пользователем Vasilisk