Имперская колониальная политика в Финляндии

[Престес]

Коллеги, ну Польшей уже не раз занимались, там вроде всё понятно, а вот с Финляндией России что делать?

Я в том смысле, какую политику царизму нужно проводить в Финлдяндии в 19 веке, чтобы не было антирусских настроений, не стала бы Финляндия прибежищем революционеров. Чтобы финские егеря не бежали записываться к кайзеру, чтобы Финляндия не отвалилась сразу же с ослаблением Империи, а билась бы за Империю - как самая лояльная русская территория? Как вести себя "царским колонизаторам" с целью русификации и ассимиляции Финляндии?

Кормить их дальше льготами (по налогам, по военной службе, по автономии управления, по неприкосновенности и доминировании лютеранства) вроде бы контр-продуктивно, всё это было - и толку не дало. А что делать?

Уравнять население Финляндии в правах с остальным населением Империи? Ну чтобы русский язык в делопроизводстве на равных, чтобы православие свободно исповедывалось и велась миссионерская деятельность. Разрешить другим подданым Империи селиться на территории Великого княжества без согласия его местных властей. А чтобы добрые финны не устроили первым переселенцам небольшой геноцид - то сразу учредить новые казачьи станицы - в Финляндии, с возведением достойных вооруженных колонистов в казачье сословие. Финляндия населена не густо, если будет активная мигпация славян туда, а финнов - в окрестности Петербурга, то скоро финны станут этническим меньшинством в Финляндии, как и в Карелии. И значительная часть перейдет в Православие и на русский язык (потому ка кбудет их учить уже не шведская финноманская интеллигенция, а русские церковно-приходские школы). То есть всё очень похоже на нашу Карелию. Ну и нагнетание Петербургом среди финнов антишведских настроений - само собой, нужен общий враг.

Лет 40 такой политики, и к 1910 годам Финляндия будет русифицирована.

А у Вас какие предложения есть?

[Наполускр]

Хм, ломать через колено? Надо минимум два покаления. Навязать русскую культуру, убрать родную и язык. Не без крови, но не в ней дело. Стоит ли овчинка таких расходов? Особенно с учетом расселения и удободоступности мест.

[Chugayster]

Как только присоединили, так сразу не давать никаких льгот и автономии, осваивать с самого начала как нормальную колонию с заселением и выкачиванием ресурсов.

В идеологии всё сваливать на шведов. Мол у вас всё так плохо, потому что вас шведы оккупировали когда-то. А мы не шведы, оккупировать не будем, просто устроим СИГ.

Но для этого уже сильно альт цари нужны.

[evigon]

Финляндия - это уникум в мировой практике управления зависимыми территориями. Разве-что британские доминионы более-менее были уравнены в правах с метрополией.

Население Финляндии в 1810 году - 863 тыс.

Население Финляндии в 1910 году - 2943 тыс.

То есть, население увеличилось почти в 3 с половиной раза.

К сожалению не смог найти, сколько было сельхозземель в 19-м веке, так-что трудно подсчитать, какое число жителей она сможет прокормить. Но капиталистические отношения в Финляндии начали развиваться раньше, чем в России, значит возможно ускоренное развитие промышленного производства и приток рабочих из России.

Лет 40 такой политики, и к 1910 годам Финляндия будет русифицирована.

40 лет мало. Сразу надо начинать, при Александре I, хотя император в то время еще, емнип, Сперанского слушал. ;)

[Chugayster]

хотя император в то время еще, емнип, Сперанского слушал.

А что Сперанский такого ему говорил?

[Престес]

Навязать русскую культуру, убрать родную и язык.

Тут есть момент, "литературный финский" из ряда местных сугубо деревенских диалектов как раз и создавался шведами-интеллигентами "финноманами" в середине 19 века. До этого и некоторое время после в делах использовался шведский (ну все образованные в стране - шведы). Здесь по сути заменяем шведский на русский, финнский - не создаем, а суомские сельские наречия со временем выйдут из употребления, оставив может несколько местных слов и акцент.

[Ринн]

Тут есть момент, "литературный финский" из ряда местных сугубо деревенских диалектов как раз и создавался шведами-интеллигентами "финноманами" в середине 19 века. До этого и некоторое время после в делах использовался шведский (ну все образованные в стране - шведы). Здесь по сути заменяем шведский на русский, финнский - не создаем, а суомские сельские наречия со временем выйдут из употребления, оставив может несколько местных слов и акцент.

Врятли это как-то повлияет на революцию, а там - коренизация и далее как везде.

[evigon]

А что Сперанский такого ему говорил?

А по плану Сперанского организовывалось внутриполитическое устройство Финляндии.

[prostak_1982]

Врятли это как-то повлияет на революцию, а там - коренизация и далее как везде.

Кстати да, чтобы отколоться причин не надо, нужен только повод, а он часто может быть любым. Всегда найдется местный начальничек, который решит, что лучше быть правителем в своем маленьком уязвимом муравейнике, чем служащим в большом надежном и сильном.

Большая продвинутость русского языка в плане лексических единиц, большая распространенность, никак не повлияли на желание Центральной Азии отколоться, хотя русский реально удобнее и в делопроизводстве, и в использовании в научных целях, и пр. Это же касается прочих вопросов.

Изменено 22 Jun 2014 пользователем prostak_1982

[wizard]

а зачем?

Уравнять русских в правах с финнами на территории Финляндии и ввести русский язык как второй государственный это да.

Надо понимать что Финляндия отдельное государство и им нужно управлять как отдельным государством , находящимся в личной унии.

и брать бабаки за защиту ( упразднить вообще финскую армию и ликвидировать ЛЮБЫЕ вооруженные формирования, дать русским максимальные плюсы в ведении дел на финской территории не ущемляя финнов ( меньше налоги, те же социальные выплаты) и максимальное закрытие рынка от финских товаров, кроме как произведенных по заказу России. Въезд по визе в Россию. своя таможня с отчислениями в пользу России. ну и хватит.. Но не нужна нам Финляндия. в любом другом виде. такая пусть будет. и максимум пацифизма и либерализма.

антироссийские настроения питала интеллигенция и либерльная буржуазия. Когда для финнов вопрос хорошо кушать будет ассоциироваться с Россией то и славно. через желудок господа и только через него.

Преданы не те кого хорошо кормят , а те кто с голоду не дохнет благодаря нам и НЕ БОЛЕЕ,

[Иван Ситников]

А цель-то какая? Ну, стратегическая близость к Петербургу?

Иных причин зачем тратить гигантские ресурсы на "ломку через колено" и последующее освоение этой явно не питающей особых чувств к русским и России - лично я не вижу. По-хорошему оттуда надо просто уйти, проследив чтобы она не вступала в антирусские коалиции (а она не будет, если ее к этому не подталкивать экономически/политически, хотя это надо быть адекватным в политике, а у России это редко получалось).

Ну либо да, максимально ассимилировать. Но это возможно если только веке в 18, потом уже поздно. Но переселенцев для Финляндии у нас нема, все демографические русские ресурсы брошены на заселение гораздо более стратегически значимого черноморского побережья.

[ясмин джакмич]

Иван, +100500

[швамбран]

Финляндия - это уникум в мировой практике управления зависимыми территориями. Разве-что британские доминионы более-менее были уравнены в правах с метрополией.

Ну так и надо было сделать из Финляндии доминион: государя-императора представляет генерал-губернатор, и никакой русификации. Собственно, из всей Финляндии ценность имеют лишь Ханко и Свеаборг - их надо выделить в особые административные единицы с непосредственным управлением из Петербурга. А вся остальная страна пусть живёт как хочет.

Изменено 23 Jun 2014 пользователем швамбран

[Сеня]

антироссийские настроения питала интеллигенция и либерльная буржуазия. Когда для финнов вопрос хорошо кушать будет ассоциироваться с Россией то и славно

необходимо русифицировать правящие классы-причём этнически. Финн всегдаа будет финном, хоть его Маннергеймом назови и осыпь чинами.Проблема была в том что в Питере правящие круги этнически были значительной степени немцами и прочими азиатами. Что и послужило одной из главнейших причин 17 года."Царица немка и тд."

Для того чтобы очистить высшие круи Питера нужна национальная те нс революция, на необходимости которой с начала 20 века всё время указывалось на форуме.

Изменено 23 Jun 2014 пользователем Сеня

[Стержень]

Как-то относительно иных окраин таких проблем не возникало.Спокойно встраивали в империю-пусть и с некоторыми особенностями.Так же и в Финляндии надо было делать.

А присоединить ее могла еще Елизавета Петровна, о чем я когда-то писал тему))

[Сеня]

Как-то относительно иных окраин таких проблем не возникало.Спокойно встраивали в империю-пусть и с некоторыми особенностями.Так же и в Финляндии надо было делать.

извините-разве Кавказ и Прибалтика не отвалилась сразу и потом отбивалась всеми лапами? Украина и казаки частично. Туркестан особая песня которые просто до уровня национализма не поднялась.

Вся история показывает гибельность национальной политики Российской империи и СССР.

Изменено 23 Jun 2014 пользователем Сеня

[alexflim]

Нишиша себе гибельность 16 часть суши и 200 что ли народностей -инкорпорировано

Нечего было церемониться с Финами - русский язык, русская элита, обще имперские законы, казаков вот переселять тоже не помешает

[Сеня]

Нишиша себе гибельность 16 часть суши и 200 что ли народностей -инкорпорировано

инкорпорированы не народы а фактически племена. Это сугубо разные вещи. Не будете же вы называть мордву народом.А фактически состоявшиеся народы со своей историей , самосознанием и элитой инкорпорировать нифига не получалось. Например поляков, тех же финнов. Изменено 23 Jun 2014 пользователем Сеня

[Berlinguer]

Проблема была в том что в Питере правящие круги этнически были значительной степени немцами и прочими азиатами. Что и послужило одной из главнейших причин 17 года."Царица немка и тд."

однако это же в какой-то мере, имхо, служило и причиной более-менее нормального управления Рос. империи в 18-м - 19-м веках.

Особенно на фоне всяких Испаний, Турций, не говорю уже про Китай.

Лучший правитель страны - немка. Не та про которую говорили, а которая раньше нее была

[wizard]

немцы и прочие азиаты.

Этта 5

[марик]

учредить новые казачьи станицы - в Финляндии, с возведением достойных вооруженных колонистов в казачье сословие.

Казаки в принципе жили с земли. Собираетесь заставить их где то на севере пахать? Добровольцы набегут толпами. Прямо из крепостных. Захотели и поехали. Хотя царское правительство такие вещи сроду не пугали. Могли переселить из других мест или поверстать в казаки крестьян.

Ну так и надо было сделать из Финляндии доминион

А вы видели где то в империи доминион с общей границей с метрополией? Типа Уэльс или Шотландия.

Тут вся проблема состоит в элементарной вещи. Россия доросла до идеи национализма в 30е годы 19века. И идея что русская история – это история русского народа, что малороссы и белорусы – это те же русские с какими-то региональными отличиями, и что русская нация – это нация, которая объединяет всех восточных славян из тех времен. И при этом их было 84%, а к концу 19 века 68%. Россия еще в демографический переход вступила позже всех. Отсюда и проблемы в империи. Все эти поляки, финны, даже кавказ пытались играть в свою политику. А Россия ответила на нее. Не наоборот. Так что идеи вроде не дадим финнам свой язык, тогда родиться просто не могли. Как и дикая идея всеобщего равноправия в стране где у всех разные права. От сословных, до религиозных. Не вспоминая про крепостное право.

И увы, всерьез Россия могла измениться только при одном условии. Не пойди Наполеон на Москву, а сядь в Смоленске, отхапав западные территории. Вот тогда есть шанс к кардинальным реформам. Вынужденым. Ну или другая альтернатива, вроде как у агнеца - без Тильзита, но без Наполеона никак.

[Сеня]

И увы, всерьез Россия могла измениться только при одном условии. Не пойди Наполеон на Москву, а сядь в Смоленске, отхапав западные территории. Вот тогда есть шанс к кардинальным реформам. Вынужденым

тогда будет не до реформ. На самом деле не нужно было переходить в 13 году далее Варшавы, но остановиться там и устроить полякам ночь длинных ножей Изменено 23 Jun 2014 пользователем Сеня

[марик]

На самом деле не нужно было переходить в 13 году далее Варшавы, но остановиться там и устроить полякам ночь длинных ножей

И после этого в России появится мощная промышленость, буржуазия, а у крестьян земля и воля. Поляуки, понимаешь виноваты.

[Magnum]

Да, пара пустяков. Подумаешь, латышей не ассимилировали, эстов не смогли, на разных там тунгусов диких ассимилялки не хватило, славянских поляков или белорусов кишка тонка оказалась, даже... не буду называть - но тоже не смогли.

А тут чухонцы какие-то. Да делов на две минуты.

[Владимирович]

Не будем забывать, что финны - инославныe и , как таковые, подлежат возвращению в лоно единственной душеспасительной веры