Великая река

[Димитър]

Реал:

http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_387.htm

В эпоху последнего оледенения в Северной Евразии существовали две гигантские системы талого стока. Одна из них, Транссибирская, имела площадь 23 млн. км²; она располагалась в высоких широтах и была вытянута параллельно барьеру из ледниковых покровов Арктики. Великая Река начиналась в бассейне Колымы и заканчивала свой путь в Средиземное море!

В максимум оледенения озера и протоки этой системы простирались от хр. Черского до Альп, собирая воду с площади, которая достигала 23 млн км² и, таким образом, более чем втрое превосходила водосбор Амазонки. Главными элементами системы были Новоэвксинский (Черноморский), Хвалынский (Каспийский) и Аральский бассейны, Мансийское, Енисейское и Лено-Вилюйское ледниково-подпрудные озера; общая площадь этих бассейнов превышала 3 млн км². Сток Транссибирской системы поступал сначала во впадину Черного моря, а затем - через Мраморное море, становившееся проточным озером, - в восточную часть Средиземного моря.

Можно оценить суммарные объемы стока и расходы воды на замыкающем створе Транссибирской системы, в Манычском спиллвее объем стока должен был достигать 2500 км³/год. Расходы же воды через створ могли доходить до 60-70 тыс. м³/с.

А потом льды растаяли и открыли путь сибирских рек на север. Транссибирская система стока распалась.

Альтернатива:

Когда льды начали таять, земля, освобожденная от тяжести льда, начала подниматься. Образовалась Северо-Сибирская возвышенность, которая тянулась от Полярного Урала до Чукотки. Высота этих гор была небольшая – 300 - 400 м над уровнем моря, но это вполне хватило, чтобы не пустить сибирских вод в ледовитый океан. Великая Река сохранилась!

За десятки тысяч лет Река прорезала свой путь по Сибири, и большие сибирские озера-моря слились по нее и исчезли, превратившись в равнины. Осталось относительно небольшое Мансийское озеро, Аральское, Азовское, Черное и Мраморное море получили примерно те же очертания, что и в реале. Каспийское море получилось больше только на севере, где оно достигало до Волгограда. Конечно же, вода всех упомянутых бассейнов осталась сладкой. Но из-за размера Каспийского и Черного озера, как и в реале, называли морями. Средний расход воды через Узбой, Маныч и Босфор на уровне 50 – 60 000 м³/с. Поэтому и ширина этих великих рек превышала 10 км.

ИЛМ наложили жуткий детерминизм! Так что история человечества развивалась примерно так, как в реале. До того момента, когда ми решим забрать ее в свои руки и подумать, как будет дальше?

В принципе основные очаги цивилизации – Месопотамия, Средиземноморье, Индия, Китай находятся в стороне от Великой Реки. Ее должны пересекать только кочевники, но для них реки проблем решаемый. Пересекали же они и Волгу, и Днепр и Дунай. Вандалы и готы по морям плавали. Там что спокойная река шириной в 10 км вряд ли их остановит.

Так, как на форуме большинство русские, предлагаю начать с 1600 года. Иван Грозный захватил Казанское и Астраханское ханство, и Россия вышла на Каспийское море – часть бассейна Великой Реки. Потом Ермак присоединил Сибирское ханство – и русские получили еще один выход к Реке – там, где она вливается в Мансийское озеро и затем круто поворачивает на юг - к Аральским озером.

сток реальных рек:

Колыма = 3 800 куб.м/сек

Индигирка=1570 куб.м/сек

Яна = 872 куб.м/сек

Лена = 16 350 куб.м/сек

Енисей = 19 600 куб.м/сек

Обь = 12 600 куб.м/сек

--------------

Сум = 48 550 + 6 242 = 54 792 куб.м/сек

[Димитър]

еще одна карта, как это было:

[mactuca]

ИЛМ наложили жуткий детерминизм!

То есть я понял ИЛМ наложили детерминизм, а потом резко его сняли ?

Просто по другому не получается. Я сам хотел открыть такую тему, только понял что никак не получается что все шло ровно так, что было все как РИ до XVI века.

Изменено 26 Jun 2014 пользователем mactuca

[Sverv]

А мы получим речных кочевников?

[Димитър]

Sverv, что напишем, то и получим. Помогайте!

Mactuca, спасибо за карту! Лично я думал связь между Лену и Енисеем сделать севернее по Вилюю и Тунгуску, но и так сойдет.

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Димитър

[sigulin.maxim]

колыму и индигирку исключайте из системы по любому - там верхоянский хребет не даст возможности для стока, с Леной тоже очень сомнительно

Но уже направив сток Енисея и Оби через тургайскую ложбину в среднюю азию можно получить очень заманчивую картину.

Арал кстати будет пресным проточным озером, да как бы и Каспий не распреснился

[Димитър]

колыму и индигирку исключайте из системы по любому - там верхоянский хребет не даст возможности для стока, с Леной тоже очень сомнительно

Но уже направив сток Енисея и Оби через тургайскую ложбину в среднюю азию можно получить очень заманчивую картину.

Арал кстати будет пресным проточным озером, да как бы и Каспий не распреснился

Предложение принимается частично:

Колыму и Индигирку исключаем, но Лена остается. Арал и Каспий конечо будут пресными проточными озероми - читайте више.

Мактука, сможете откоригировать свою карту? Давайте оставим Амур и Хуанхе как в реале. Да и выход из Лены к Тихому океану слышком нереален. А связь Каспия с Черным морем давайте по Манычу (так было в реале), а не по Дону. Хочется еще и небольшое озеро между Ханси-Мансийском и Сургут. Заранее спасибо!

Изменено 27 Jun 2014 пользователем Димитър

[Димитър]

И еще хочется Лену по Вилюе и Тунгуске (Нижнюю?) направить. А Узбой на карте обозначен - посмотрите.

[nicksnerg]

Для России большой плюс - прямой водный путь в Китай. Европа с ее кругафриканским путем нервно курит в сторонке. Плюс также в том, что имеются два хороших водных рубежа для обороны от кочевников Азии: Горы Урал-Река Урал-Каспий и Тургай.

[Димитър]

Путь в Китай и на Дальный Восток, конечно плюс. Можно как минимум от Нижнего Новгорода до Байкала плыть без пересадки!

А преграды для кочевников - в те времена, когда кочевники представляли опасность для России - русские их не владели.

Кстати, кто-то знает истории судоходства по Волге и Каспийское море до 17 века?

Изменено 27 Jun 2014 пользователем Димитър

[mactuca]

[nicksnerg]

Кстати, о Великой реке. Как вам такой приток к вашей Великой. Превращаем Великий шелковый путь в водно-речной.

Отсекаем горным хребтом верховья рек Брахмапутра, Меконг и Янцзы. Через перевал хребта Циньлин Воды общего стока сливаются в долину Хуанхе. А далее по ложбинам Гоби к озеру Балхаш и Аралу.

Изменено 29 Jun 2014 пользователем nicksnerg

[Димитър]

Кстати, о Великой реке. Как вам такой приток в вашей Великой. Превращаем Великий шелковый путь в водно-речной.

Отсекаем горным хребтом верховья рек Брахмапутра, Меконг и Янцзы. Через перевал хребта Циньлин Воды общего стока сливаются в долину Хуанхе. А далее по ложбинам Гоби к озеру Балхаш и Аралу.

Придётся всю историю Китая переписывать.

[nicksnerg]

Придётся всю историю Китая переписывать.

Её так и так надо будет переписывать. Хотя бы по тому, что огромный Каспий существенно изменит климат в Центральной Азии на более влажный. Есть же гипотеза, что нашествие монголов вызвано несколькими десятилетиями относительно влажных лет. В результате которых они размножились. А если степи Центральной Азии будут влажными изначально?? А пустыни превратятся в полупустыни и степи??

[AVGUR]

А если степи Центральной Азии будут влажными изначально??

Индоевропейцы освоят с запада долину Хуанхэ

[evigon]

А если еще так, пусть будут две реки.

[Димитър]

И так - в 1556 году русские взяли Астрахан и вышли в бассейн Великой реки. В то же время с запада на двигалась Османская империя, которая достигла вершину своего могущества и подчинила Крымское ханство.

Начались турецко-персидские войны и османский флот уже пару раз поднимался по реке Манич, чтобы ворваться в Каспийское море и совершать нападения на персидские порты...

[Димитър]

Пока торговлю на Каспийское море владели персидские купцы, которые на своих судах поднимались и по Волге, и по реке Узбой до богатого города-порта Хива. В нашей развилке столица Хивинского ханства находится на том месте, где Амударя вливается в Узбой. Дальше хивинцы персов не пускали, а сами плавали для торговли по Арал и дальше в Сибирское ханство.

Никто, конечно свой хлеб отдавать не хотел и чтобы включиться в торговле русским пришлось строить не только суда, но и корабли.

Изменено 2 Jul 2014 пользователем Димитър

[Димитър]

В 1582 года казаки вторглись в Сибирское ханство и вышли к верхнему течению Реки, которое вливается в Мансийское озеро с востока. После завоевания ханства на Мансийское озеро возник город, в котором строили судна и плавали дальше по Сибири. Плавали и на юг - до Аральского озёра, но дальше их не пускали хивинские корабли.

Русским хотелось наладить сообщение от Астрахани до Мансийска, но пока были другие проблемы. Началась Смута. Поляки хотели завладеть Москву, но их наконец выгнали и Смута закончилась. Восцарились Романовы.

[Curioz]

И так - в 1556 году русские взяли Астрахан и вышли в бассейн Великой реки. В то же время с запада на двигалась Османская империя, которая достигла вершину своего могущества и подчинила Крымское ханство. Начались турецко-персидские войны и османский флот уже пару раз поднимался по реке Манич, чтобы ворваться в Каспийское море и совершать нападения на персидские порты

Вспоминаем историю турецкого похода 1569 года.

Турецкий султан Селим II направил 22 000 солдат вверх по Дону с целью прорыть канал между двумя реками. Всего спустя месяц турки отступили «с великой бранью», заявив, по словам летописцев, что «даже всем турецким народом тут и за 100 лет ничего не сделать». Тяжелые пушечные галеры вынуждены были вернуться на Черное море, армия осталась без поддержки и снабжения и, естественно, Астрахани не взяла.

Теперь представим себе, что между Каспием и ЧМ УЖЕ есть судоходный пролив, причем глубокий, не чета нижнему Тихому Дону. Не только плоскодонки пройдут, но и морские корабли.

Этак Иван Грозный, прозванный Васильевичем, рискует стать первым и последним царем и принять ислам...

[Димитър]

Вспоминаем историю турецкого похода 1569 года.

Турецкий султан Селим II направил 22 000 солдат вверх по Дону с целью прорыть канал между двумя реками. Всего спустя месяц турки отступили «с великой бранью», заявив, по словам летописцев, что «даже всем турецким народом тут и за 100 лет ничего не сделать». Тяжелые пушечные галеры вынуждены были вернуться на Черное море, армия осталась без поддержки и снабжения и, естественно, Астрахани не взяла.

Теперь представим себе, что между Каспием и ЧМ УЖЕ есть судоходный пролив, причем глубокий, не чета нижнему Тихому Дону. Не только плоскодонки пройдут, но и морские корабли.

Этак Иван Грозный, прозванный Васильевичем, рискует стать первым и последним царем и принять ислам...

Спасибо, что напомнили! Я успел забыть об этом походе.

Но у Ивана Грозного есть немалый шанс устоять. В нашей развилке ценность выхода на Каспийское море намного выше, чем в реале. И наверняка бросят больше усилий, чтобы закрепиться там.

1. Вполне возможен союз с Персией против османов.

2. Бросив силы и средства на юг, для севера силы не останутся. Вполне возможно, что Ливонская война не начнется, или закончится быстрее:

а) Заполучившие ливонские земли Швеция и Литва в 1560 года потребовали от Москвы удаления войск с их территории. Иван Грозный ответил отказом, и Россия оказалась в конфликте с коалицией Литвы и Швеции.

б) В 1566 году в Москву прибыло литовское посольство, предложившее произвести раздел Ливонии на основании существовавшего на тот момент положения. Созванный в это время Земский собор поддержал намерение правительства Ивана Грозного вести борьбу в Прибалтике вплоть до захвата Риги.

Заключив «Брест-Литовский» мир на севере Иван Грозный может отправить все силы на юг и тогда турки однозначно вылетают, тем более, если по них ударят и иранцы.

[Димитър]

Кстати, кто-то знает, что за флот имела Персия в то время? Я лично никогда про персидский флот не слышал. Хотя у них в реале Персидский залив и хорошие возможности торговли с Индией…

… и есть возможность России избежать Порухи?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%85%D0%B0

[Curioz]

Заключив «Брест-Литовский» мир на севере Иван Грозный может отправить все силы на юг и тогда турки однозначно вылетают

В теме про победоносную Ливонскую войну было что-то похожее. См. там. Кстати и Порухи не будет.

что за флот имела Персия в то время? Я лично никогда про персидский флот не слышал.

На Каспии, по сути, ничего. Немногочисленные плоскодонные "сандалы" легко гонялись силами донских казаков.

В XVIII англичане пытались помочь шаху завести хотя бы какой-то флот, кончилось пшиком.

[Димитър]

Заключив «Брест-Литовский» мир на севере Иван Грозный может отправить все силы на юг и тогда турки однозначно вылетают

В теме про победоносную Ливонскую войну было что-то похожее. См. там. Кстати и Порухи не будет.

Ссылку не подкинете? А то найти не могу.

[Димитър]

Придётся всю историю Китая переписывать.

Её так и так надо будет переписывать. Хотя бы по тому, что огромный Каспий существенно изменит климат в Центральной Азии на более влажный. Есть же гипотеза, что нашествие монголов вызвано несколькими десятилетиями относительно влажных лет. В результате которых они размножились. А если степи Центральной Азии будут влажными изначально?? А пустыни превратятся в полупустыни и степи??

Ну, население Центральной Азии будет больше. Будут периодически возникать местные цивилизации и государства, но и кочевников будет больше, и друг друга они уравновесят. И будут резать друг друга, как и в реале.

А если Река плавательная до Китая, возможна и такая ситуация: «Огромный речной флот адмирала Чжен Хе бросил якорь у стен Кремля». Как вам?