Великая река

[mactuca]

пусть

Во, во, размышление на уровне "пусть". Вы выше хотели поспорить насчет матчасти а тут "пусть"

половина потопнут

Нет не потонут. Хотя сокращение численности до половины может быть, но не и за того что потонут.

а половина подадутся в турецкоподданные - это сильно обстановку в степи не изменит

Почему вы так и не объяснили ?

1. Каспий всяко должен подняться выше уровня Азовского моря, иначе вода из него потечет по Манычу и Куме обратно.

2. Босфор не справится со сбросом "лишней воды - слишком узкий. Значит затопляются северная часть Краснодарского края, почти половина Крыма и часть южной Украины. В итоге уровень Каспийского моря тоже повышается, соответственно затопляется почти вся Туранская низина, а Устюрт оказывается островом.

Вы бросаетесь в крайности, то у вас ничего не меняется то все Черное море топит.

1.1 Каспий всяко должен подняться выше уровня Азовского моря - не должен в мире много водоемов связанных настолько узкой полоской что один все равно ниже уровень, не на много но все равно, но что бы на метров двадцать, что в реале.

+/- один метр и меньше, но не больше

1.2 иначе вода из него потечет по Манычу и Куме обратно - какое то время так и будет, потом сравняются.

2. Это проблема не первых десятилетии, а веков, и растянется на много времени.

[evigon]

Во, во, размышление на уровне "пусть". Вы выше хотели поспорить насчет матчасти а тут "пусть"

Вы сам первым упомянули эмиграцию ногаев в Крым, я попытался объяснить, что ногайской элите (и астраханской) никакого резона ложиться под Гиреев нет. Вы не поняли или сделали вид, что не поняли. Так зачем продолжать дальнейший разговор на разных языках?

Вы бросаетесь в крайности, то у вас ничего не меняется то все Черное море топит.

Не надо смешивать политику и географию.

в мире много водоемов связанных настолько узкой полоской что один все равно ниже уровень,

Где узкие проливы длиной 600 км?

Это проблема не первых десятилетии, а веков, и растянется на много времени.

То есть Каспий вспучится мгновенно (затопив Астрахань и Сарайчик), а Черное море будет подниматься веками?

[mactuca]

Не надо смешивать политику и географию.

Это вы себя так уговариваете ? Ибо мы с вами не о политике ведем переписку, а об истории и географии.

То есть Каспий вспучится мгновенно (затопив Астрахань и Сарайчик), а Черное море будет подниматься веками?

Объясните зачем вы написали про мгновенно ? Я ничего такого не имел ввиду.

Да и про то что будет наводнения в Черном море, то же вы писали, я сам не уверен будет ли это, лишь решил предположил из того что это уже случалось в истории, правда совсем по другим причинам, что это может в принципе случится.

Смотрим, Каспий находится ниже уровня моря, еще раз ниже уровня моря где-то на 20 метров, еще раз ниже уровня моря, если не достаточно то ниже уровня моря. Если в Каспийское море поступает дополнительная вода из Векой реки и Кумо-Маныч открыт для стока, то процесс закончится только тогда когда уровень более или менее сравняется с Черным морем. Это процесс длиною в годы или несколько десятилетий, точнее надо считать, взять цифры годового стока, угол наклона, если хотите можете посчитать, у меня дел по более есть. Но это именно промежуток времени в годы, ибо еще раз повторяю Каспийское море ниже уровня моря.

Наполнение же Черного моря зависит от пропускной способности a) Кумо-Маныч b)Босфора а не от уровня моря который у Черного моря не так значительно ниже как у Каспия. Поэтому расчеты делаются по другим критериям.

У Босфора пропуская способность не совсем хорошая, как вы правильно заметили, хотя без расчетов это слова на ветер. Но и Кумо-Маныч пропускная способность не лучше поэтому процесс подъема воды в Черном море может затянутся.

Где узкие проливы длиной 600 км?

Вы хоть разницу между шириной и длиной понимаете ? Значение имеет ширина, длина может даже наоборот сыграть, тогда к устью будет доходить меньше воды.

Вы сам первым упомянули эмиграцию ногаев в Крым, я попытался объяснить, что ногайской элите (и астраханской) никакого резона ложиться под Гиреев нет. Вы не поняли или сделали вид, что не поняли. Так зачем продолжать дальнейший разговор на разных языках?

Человек который пытается поспорить об матчасти, если он начинает значит хоть какие то знания есть, не правда-ли ? А потом никак не обосновывая почему так, пишет, "пусть будет так", вызывает некоторый диссонанс. Тогда зачем вам так интересна была матчасть, если когда надо на этому самую матчасть мы кладем свой "пусть".

[evigon]

Ибо мы с вами не о политике ведем переписку, а об истории и географии.

Об истории.

Ногаи и астраханцы не пойдут в подданство к Гиреям. Они могут попросить защиты у султана и, скорее всего будут поселены на Кубани и Зап. Северном Кавказе для защиты османских владений от немирных горцев - тех же адыгов, которые в (РИ) в 1569 году хорошо потрепали отступавшую от Астрахани османскую армию. Следовательно, для России никакой негативы (по крайней мере ближайшие десятилетия).

О географии.

Половина ногайских земель не будет затоплена ни при каких обстоятельствах по простой причине - расположены выше уровня моря более чем на 50 метров.

Объясните зачем вы написали про мгновенно ? Я ничего такого не имел ввиду.

А что вы имели ввиду, когда писали об эмигрировавших в Крым астраханцах и ногаях? Если быстрого затопления их территорий нет, зачем им бежать?

Смотрим, Каспий находится ниже уровня моря, еще раз ниже уровня моря где-то на 20 метров, еще раз ниже уровня моря, если не достаточно то ниже уровня моря. Если в Каспийское море поступает дополнительная вода из Векой реки и Кумо-Маныч открыт для стока, то процесс закончится только тогда когда уровень более или менее сравняется с Черным морем. Это процесс длиною в годы или несколько десятилетий, точнее надо считать, взять цифры годового стока, угол наклона, если хотите можете посчитать, у меня дел по более есть. Но это именно промежуток времени в годы, ибо еще раз повторяю Каспийское море ниже уровня моря.

О географии.

Уровень Каспия ниже уровня океана не на 20, а на 28 метров. Чтобы поднять уровень самого моря и низменности, лежащей ниже океана до 0 метров, нужно примерно 13000 куб. км воды. Годовой сток Великой реки (по ТС) - 2500 куб. км. Иными словами, Астрахань потонет в течение месяца, а на территорию, на которой расположен современный Волгоград, вода придет через 5 лет. Чтобы поднять уровень всей этой акватории еще на метр, необходимо порядка 600 куб. км воды. То же самое с Азовским и Черным морями.

Наполнение же Черного моря зависит от пропускной способности), Кумо-Маныч b)Босфора а не от уровня моря который у Черного моря не так значительно ниже как у Каспия. Поэтому расчеты делаются по другим критериям.

О географии.

Уровень Черного моря выше уровня мирового океана, а "не так значительно ниже как у Каспия". Причина тоже простая - положительный водный баланс. Через Босфор ежегодный излишек порядка 50 куб. км сбрасывается. Но наименьшая ширина этого пролива 700 метров и с большими объемами напирающей воды он не справится.

При ежегодном положительном балансе в Каспийской впадине порядка 2000-2500 куб. км вода поднимется на 10 метров выше 0 за 3 года. Десятиметровый столб воды Кумо-Манычская низина не выдержит, и через 4-5 лет (а не через десятилетия и столетия, как вы писали) на 10 меторв поднимутся уровни Черного и Азовского морей. Дальше процесс ускорится из-за изменения климата на более влажный. Босфор размоет.

Об истории.

Крым превратится в архипелаг, Стамбул смоет. Куда подаваться не только астраханцам с ногаями, но и самим крымцам вкупе с сюзереном-султаном?

Вы хоть разницу между шириной и длиной понимаете ?

Вы написали - узкий пролив. Для меня слово "узкий" обозначает стесненные условия. А для вас, понимающего разницу между длиной и шириной?

О географии (и заодно о матчасти).

Если Кумо-Манычскую впадину промоет, протока будет шириной (не длиной!) более 20 км. Рельеф такой.

Человек который пытается поспорить об матчасти, если он начинает значит хоть какие то знания есть, не правда-ли ? А потом никак не обосновывая почему так, пишет, "пусть будет так", вызывает некоторый диссонанс. Тогда зачем вам так интересна была матчасть, если когда надо на этому самую матчасть мы кладем свой "пусть".

"Об матчасти", вернее о вашем ею владении см. выше. А по поводу "пусть будет так" - раз окавычено, значит цитата. Написано по другому: "пусть половина потопнут, а половина подадутся в турецкоподданные..." и далее по тексту.

Об истории и о географии.

Сначала надо решить, что произойдет с обсуждаемой территорией в плане географических наук, а после и заботиться о судьбе и истории астраханцев, ногаев, крымцев, османов, русских и пр., и пр.. и пр.

[mactuca]

Вы написали - узкий пролив. Для меня слово "узкий" обозначает стесненные условия. А для вас, понимающего разницу между длиной и шириной?

Вы живете в мире альтернативного русского языка ?

Когда под вас подшивают деловой костюм и говорите что "узко", результат такой

http://bonamoda.ru/wp-content/uploads/2013/02/Muzhskaya-moda-vesna-leto-2013-osnovny-e-tendentsii-.jpg

И никаких стесненных условий.

Уровень Каспия ниже уровня океана не на 20, а на 28 метров

Зря придираетесь, двадцать я взял как нечто среднее, если бы вы имели знания о чем пишете, то не лазили в вики или гугл или куда там, а знали что уровень Каспийского моря в разные годы разный и взяли бы уровень XVI век. Так что придиризм вам вышел боком.

Чтобы поднять уровень самого моря и низменности, лежащей ниже океана до 0 метров, нужно примерно 13000 куб. км воды. Годовой сток Великой реки (по ТС) - 2500 куб. км. Иными словами, Астрахань потонет в течение месяца, а на территорию, на которой расположен современный Волгоград, вода придет через 5 лет. Чтобы поднять уровень всей этой акватории еще на метр, необходимо порядка 600 куб. км воды. То же самое с Азовским и Черным морями.

Даже если цифра в 13000 верна, во что у меня большие сомнения, вы у нас большой любитель манипулировать с цифрами.

Если та предположить что верна, то вы взяли годовой сток Великой Реки у Кумо-Мыныч у ТС а не посчитали какой сток будет у Узбоя. Если приплюсовать все реки которые в станут частью Великой реки то никак не получается рекомая вами цифра. Более того так не считают, ибо на разных участках реки может быть различный сток, просто приплюсовать это неправильно. Но для вас все равно сгодится, потому что хоть так получается весомая цифра но не как не 2500.

Уровень Черного моря выше уровня мирового океана, а "не так значительно ниже как у Каспия". Причина тоже простая - положительный водный баланс.

Это как то меняет то что Каспий находится ниже уровня моря, и вам пришлось это повторить много раз что бы поняли.

Десятиметровый столб воды Кумо-Манычская низина не выдержит

Стоп.

Давайте определим что там делают ИЛМ, варианты

1. Кумо-Маныч такая как есть

2. Кумо- Маныч волею ИЛМ становится руслом.

Совсем разные.

Если первый то по крайней мере пока медленно не подмоет себе путь по впадине ли по Волго-Дону, не образуется связь между Черным и Каспийским морем. Вы то-ли боевиковновостей насмотрелись то ли слишком много эмоций, и не понимаете что природные процессы по отношению к человеческой жизни довольно долгие, вода точит конечно камень но не так что бы резко и сразу.

Второй вариант, надо определится насколько ИЛМ расшили и углубили Кумо-Маныч, если слишком много то получается что по сути два моря становится одной водной системой, если слишком узкая то пропускная способность будет низкая, для того что бы уровень черного моря рос то нужно определенная пропуская способность.

на 10 меторв поднимутся уровни Черного и Азовского морей

Для того что уровень Черного и Азовского морей поднялся на 10 Каспий должен подняться еще выше.

_______

И еще надо понимать одну вещь что процесс подсчета, это не взял две цифры от балды и много фантазии по вкусу, это кучу факторов а значит считать надо много и нудно, именно поэтому я и не берусь, честно пишу что это именно умозаключения, а не чистое издевательство как у вас.

Вот например.

Дальше процесс ускорится из-за изменения климата на более влажный. Босфор размоет.

Подумайте почему в кучу озер вода втекает а они все равно не растут что бы затопить все вокруг, а ответ простой зеркало, знаете что это ? Так вот когда Каспий достигнет оптимального зеркала то дальше расти не будет. Не берусь судить увеличение площади Каспия за счет низинных земель приведет к остановке роста или нет, но увеличение зеркала повлияет на то что рост площади замедлится, это точно. Главный ваш тезис о том что ужос "смоет" мягко говоря не в кассу особенно про то что Босфор смоет это 100 кг валун а огромная масса пока это произойдет века пройдут.

Крым превратится в архипелаг

Тут вы выше придирались что некоторые не знают уровня Черного моря, а как насчет знания высот крыского полуострова.

"Об матчасти", вернее о вашем ею владении см. выше. А по поводу "пусть будет так" - раз окавычено, значит цитата. Написано по другому: "пусть половина потопнут, а половина подадутся в турецкоподданные..." и далее по тексту.

Вот смотрим, выше вы пытались показать знание матчасти, очень плохо, но похвально, так почему вы далее так себя не ведете, если вы ее знаете то почему далее не писать с точки зрения нее родимой, а то получается что сейчас пусть так в другом сообщении пусть так, и не пойми что доказывается, выше я пытался на это намекнуть. Но видимо бесполезно, если что на следующее сообщение если и отвечу то через очень большой промежуток времени, поэтому не старайтесь.

[evigon]

поэтому не старайтесь.

И не буду. Надоело.

Замечу только по поводу русского языка. По Далю "узкий" - это "тесный в ширину". Если у Даля альтернативный русский язык, значит я его поддерживаю.