де Голль остался в Польше

[SimDim]

После Первой Мировой Войны де Голль провел в Польше больше двух лет и участвовал в войне с Советами. Ему делалось предложение остаться и продолжать службу в Войске Польском, но он вернулся во Францию. А допустим, что он остался. Может быть, как в реальности он вскоре женился, только здесь он познакомился с красивой полячкой, влюбился, остался

Вот в 30е годы он стал генералом брони, написал серию трудов по военной тактике "За профессиональную армию", "На острие шпаги", "Польша и её армия". Пилсудский его заметил и назначил командовать танковыми войсками Польши. Теории де Голля о будущей войне Пилсудский оценил и дал генералу зеленый свет. Под руководством де Голля строились танковые войска Второй ЖечьПосполиты и проводилась реформа Войска. Давайте поговорим и обсудим каким будет Войско Польско с де Голлем во главе танковых войск (может быть сделают перспективные танки, изменят тактику) и как оно встретит Вермахт в сентябре 1939 ;)

Изменено 13 Jul 2014 пользователем SimDim

[maxab]

Пилсудский его заметил и назначил командовать танковыми войсками Польши. Теории де Голля о будущей войне Пилсудский оценил и дал генералу зеленый свет. Под руководством де Голля строились танковые войска Второй ЖечьПосполиты и проводилась реформа Войска.

Хватит ли у Польши денег на достаточное количество танков? Иначе получим еще одного диванного теоретика.

[SimDim]

Хватит ли у Польши денег на достаточное количество танков?

Дело в том, что Польшу в этом плане накачивала Франция как своего любимого "боевого хомяка" Именно танковые войска Польши во многом курировались французами. Если бы делались правильные запросы (с де Голлем польским генералом) то и средства бы предоставили. Тот же танк 7ТР (польский Виккерс можно про него сказать) не такая финансовоемкая конструкция. Можно было их сделать много больше, если бы понимали важность. Тогда бы их в 1939 было не 160, а больше А если их еще свести в дивизии как у немцев (де Голль ведь предлагал что-то похожее на теории Гудериана, только к нему не прислушивались).

[швамбран]

Ну, будет у них одна танковая дивизия против шести у немцев - и что? Полякам не танковые дивизии нужны, а хорошая противотанковая оборона.

[maxab]

Именно танковые войска Польши во многом курировались французами.

Во Франции тогда будет меньше военных специалистов понимающих смысл танков, и соотвтетственно меньше понимающих чего хотят поляки и что им вообще нужно. Де Голь хоть и не был в самых верхах, но его идеи были на слуху и создавали всетаки определенный настрой. тут и этого не будет. Т.е. Польша может не получить вообще ничего на развитие танковых сил (им скажут, мол танки нужны для взлома глубокоэшелонированной обороны, какой у немцев нет - значит танки вам не нужны). Танк ведь относительно дешев если уже есть индустрия под него - заводы автомобильные, моторные и т.п. А если всё это надо создавать, а не клепать танки полукустарно мелкими сериями, танк выйдет очень дорогим в итоге.

[SimDim]

Во Франции тогда будет меньше военных специалистов понимающих смысл танков, и соотвтетственно меньше понимающих чего хотят поляки и что им вообще нужно

Так деГолль им объяснит на чистом французском языке

мол танки нужны для взлома глубокоэшелонированной обороны

Считалось, что они нужны для поддержки пехоты и кавалерии.

какой у немцев нет - значит танки вам не нужны

Она есть у Советов

Танк ведь относительно дешев если уже есть индустрия под него - заводы автомобильные, моторные и т.п. А если всё это надо создавать

Это же было создано в Польше и без деГолля. А с ним будет еще лучше. Если уж наладили выпуск такой машины как 7ТР (не уступавшей немецким танкам) то промышленность работала. Но с деГоллем это будет все быстрее делаться. И танковая школа в Варшаве будет масштабнее. А главное изменят неправильную концепцию применения танков, устранят страный перекос в пользу кавалерии.

будет у них одна танковая дивизия против шести у немцев

Почему одна? Одну можно было сформировать и в реальности из того что было. Будет больше с деГоллем - генералом брони. Он же тут может полностью выполнять свои взгляды! :)

[SimDim]

Вот еще кстати последствие кроме самого строительства танковых войск - сам де Голль в сентябре 1939 будет командовать на поле боя танковым кулаком Войска Польского Как он будет смотреться против Гудериана?

[КотКот]

Все 10 танков?

[Voldi]

Ну даже если поляки создадут три танковые дивизии (причем одну оставят против русских), то что они противопоставят штукам под прикрытием мессеров, которые вынесут их с воздуха?

Там всю систему менять надо. Или в 34-35-м атаковать Германию, воспльзовавшись как поводом нарушением немцами чего угодно из Версаля, или тупо милитаризоваться и с начала тридцатых жить ради войны.

[SimDim]

Все 10 танков?

Про что это вы?

что они противопоставят штукам под прикрытием мессеров, которые вынесут их с воздуха?

В реальности же не вынесли. Польская авиация не была уничтожена, а Люфтваффе в польской кампании решающим фактором не стали.

в 34-35-м атаковать Германию

Это тоже интересная альтернатива Интересно, на форуме здесь ее уже рассматривали?

милитаризоваться и с начала тридцатых жить ради войны.

де Голль в авторитете может и это устроить :)

[SimDim]

причем одну оставят против русских

В реальности против русских почти ничего не оставили. Видимо в этой АИ все польские танковые дивизии будут действовать против вермахта с самого начала войны.

[maxab]

В реальности же не вынесли. Польская авиация не была уничтожена, а Люфтваффе в польской кампании решающим фактором не стали.

Поподробнее... Что там не стало решающим фактором?

[SimDim]

то там не стало решающим фактором?

Люфтваффе ;)

[LokaLoki]

Имхо, если Армия Польска прокачаена до такого левела то и спор про Данциг и коридор может пойти совсем иначе. И не будет "сентябрьской кампании" в 1939м.

[SimDim]

спор про Данциг и коридор может пойти совсем иначе

Польша предъявит претензии Германии? А потом нападет.

Изменено 13 Jul 2014 пользователем SimDim

[prostak_1982]

Тема интересная, но пока сказать нечего. Я со стороны понаблюдаю.

[maxab]

Люфтваффе

А кто сорвал переброску резервов? Кто подавил воздушную разведку поляков? Или это не сыграло решающей роли?

[SimDim]

А кто сорвал переброску резервов?

Прежде всего та история со срывам мобилизации как таковой.

Кто подавил воздушную разведку поляков? Или это не сыграло решающей роли?

Роль сыграло но не решающую. В отличье от 22 июня 41-го немцы не завоевали абсолютное господство в воздухе. Может быть не успели просто Или Люфтваффе было еще не то. Но польская авиация не была уничтожена это точно.

Изменено 13 Jul 2014 пользователем SimDim

[КотКот]

И куды она делась?

[швамбран]

Погибла в бою

Кстати, неплохо было бы на базе "Карася" или какого-нибудь другого тактического самолёта создать специализированный противотанковый штурмовик, по концепции аналогичный Hs 129. Эскадрильи таких самолётов могли бы использоваться на фронте в качестве "пожарных команд", ликвидируя немецкие прорывы.

[LokaLoki]

После 17го сентября были эвакуированы в Венгрию и Румынию, откуда их потом перекинули в Англию :)

[Святовзвод]

Или в 34-35-м атаковать Германию, воспльзовавшись как поводом нарушением немцами чего угодно из Версаля, или тупо милитаризоваться и с начала тридцатых жить ради войны.

Возврат Рурской области. Только это, бриташки не позволят. Гитлер нужен был супротив большевизма.

[LokaLoki]

Только это, бриташки не позволят. Гитлер нужен был супротив большевизма.

С такой Польшей - зачем им Гитлер?

И что - воевать будут Польшу? А Франция и остальной мир?

[Святовзвод]

С такой Польшей - зачем им Гитлер?

Тельмана в рейхсканцлеры, красный Рейх и нацистская Польша? Интересная АИ, когда развилку делать?

[Voldi]

Только это, бриташки не позволят. Гитлер нужен был супротив большевизма.

Ну скууушно. Англичане нападают на Польшу за то, что она мешает Германии нарушать Версальские ограничения? Совместно с французами? Скууушно.