Альтисторическая униформа

[scx-4220]

Кто о чем, а я про баню  знаках отличия. На этот раз более историческая работа основанная на знаках различия временного правительства.

Так как с коллегой Кот у нас сложился некий творческий дуэт, а так же с проблемами в описательной части у меня, то текст написан Котом.

 

Данная система знаков различия Русского  флота основана на знаках различия, введенных Временным правительством в 1917г. и является её дальнейшим эволюционным развитием. Она  подойдёт для альтернатив, связанных с отсутствием или провалом Октябрьской революции, с  более умеренными большевиками, не ставшими столь кардинально, как в РеИ менять наличные знаки различия,   либо победы белых в Гражданской войне,  а также иных альтернатив  типа: "Остров Крым", "Русская Америка" и т.д.

 

На парадной и повседневной формах одежды, знаки  различия располагаются, как изображено,  на обшлагах обоих рукавов. На некоторых формах одежды (тропическая, рабочая и т.д.), в соответствии с общемировой тенденцией, знаки различия,  аналогичного начертания,  могут размещаться на пятиугольных  погонах чёрного цвета.

Для т.н. "строевых" офицеров флота установлены   золотистые галуны, офицеры по адмиралтейству имеют золотистый галун  с тонкой серебристой  прострочкой по центру галуна,  статские классные чины по адмиралтейству -галуны целиком серебристого цвета. 

 

"Строевые" флотские  звания получают офицеры флота, имеющие морскую специализацию образования и унтер-офицеры "общекорабельных" специальностей.

 

 "Нестроевые" флотские звания (армейские воинские звания с приставкой "по адмиралтейству"), присваиваются чинам переведенным на флот из армии, а также чинам береговых и вспомогательных частей,  подразделений и служб  флота, не имеющим образования с мореходной специализацией. 

 

Статские классные чины по адмиралтейству присваивались военным медикам (впрочем  с 1930-х, если не ранее, они всё-же получат статус военнослужащих и соответственно  воинские звания),  а также отдельные чиновники адмиралтейства, набираемые из числа гражданских лиц (не имеющих ни флотского, ни сухопутного "офицерского ценза", но имеющих образование  необходимое для гражданской  госслужбы в соответствуещем классном чине).

 

Некоторые  службы флота имеют цветную окантовку по нижнему краю галунов, обозначающих звание (или по нижнему краю клапана с нашивками для нижних чинов):

 

Оранжевый  - у корабельных инженеров и кораблестроителей,

Красный (алый) - у  медиков,   

Малиновый - у  морской пехоты,

Коричневый - у береговой артиллерии, 

Пурпурный - у юридической службы, а также военных  комендатур портов (морских крепостей),

Синий - у гидрографов и метеорологов,

Голубой - у морской авиации,

Светло-зелёный   - у  чиновников флота  и интендантов,

Бледно-желтый, - у  береговой службы связи и наблюдения, а также флотской разведки,

Изумрудный  - моряки Пограничной стражи, - не входят в состав военно-морского флота, но имеют аналогичную форму и знаки различия.

(Ремарка: по цветам - вполне обсуждаемо, тем более, что некоторые я в первоисточнике самовольно  заменил)

 

"Чистый" рукав без нашивки предназначен для обозначения  лиц, не имеющих воинского звания (различные воспитанники флота, - юнги/нахимовцы и т.д ).

Далее, в порядке возрастания обозначены следующие персональные  звания  (через дробь указаны т.н. "нестроевые" звания  флота, используемые например в береговой артиллерии, морской пехоте и некоторых корабельных службах,  через вторую дробь указаны  статские классные чины по адмиралтейству),

 

Нижний ряд слева-направо:

юнга (нахимовец и т.д.) / -

Матрос 2й статьи / -

Матрос 1й статьи / -

Квартирмейстер / мл. унтер-офицер флота

Боцманмат / ст. унтер-офицер флота

Боцман / вахмистр флота

Кондукто́р / подпрапорщик флота

 

Средний  ряд слева-направо:

Корабельный гардемарин / - / кандидат на классный чин по адмиралтейству

- / прапорщик по адмиралтейству / коллежский регистратор по адмиралтейству

Мичман / подпоручик по адм. / губернский секретарь по адм.

Лейтенат / поручик по адм. / коллежский секретарь по адм.

- / штабс-капитан по адм. /  титулярный советник по адм.

Старший  лейтенант / капитан по адм. / коллежский асессор по адм.

Капитан 2-го ранга / подполковник по адм. / надворный советник по адм.

Капитан 1-го ранга / полковник по адм. / коллежский советник по адм.

- / - / статский советник по адм.

Контр-адмирал / генерал-майор по адм. / действительный статский советник по адм.

Вице-адмирал /генерал-лейтенант по адм. / тайный советник по адм.

(Полный) адмирал  / (Полный) генерал по адм. / действительный тайный советник по адм.

Верхний ряд: пример размещения знаков различия флота на погонах к полевой защитной форме одежды (см. ниже).

 

Кроме того, для унтер-офицеров флота, в качестве "вспомогательных" знаков отличия используются боцманские дудки: "бронзовая" - для квартирмейстера, из белого металла - дла боцманмата и жёлтого металла - для боцмана. Это связано с тем, что данные унтер-офицеры носят форму одного покроя с матросами и при некоторых условиях, - например при выполнении работ с закатанными рукавами, основные знаки различия могут быть не видны.

 

Гардемарины первых лет обучения  носят форму одежды  матросского покроя и знаки различия нижних чинов, отличаются от матросов/унтеров только  годичными нашивками ("курсовками"), нашитыми на левый рукав, на 5см.  выше знаков различия по воинскому званию. В строевом  отношении они  являются нижними чинами флота (от матроса -до боцмана, согласно должности в учебной роте)

Юнкера флота (учащиеся офицерских  курсов, с "не мореходной" специализацией) носят форму матросского покроя, но  со знаками различия сухопутного образца (наплечные погоны с черным полем, окаймленные галуном по внешнему краю и с  металлическим якорем в центре, лычки - соответственно должности, занимаемой в учебной роте). В строевом отношении они также являются нижними чинами флота (от матроса - да вахмистра флота, согласно должности в учебной роте).

 

Звание корабельного гардемарина  является отдельным воинским званием, не имеет армейского аналога, и по своему статусу ближе всего к званию мичмана британского флота. Данное звание присваивается учащимся старших лет обучения, (в  военных  ВУЗах только  морской специализации), с момента их направления в действующий флот на практику,  и сохраняется за выпускниками вплоть до получения ими  звания мичмана непосредственно по месту службы. 

 

 

Для береговых войск флота (морской пехоты, береговой артиллерии), речных флотилий, а также отдельных чинов флота откомандированных на сухопутный фронт (например в качестве офицеров связи), в качестве полевой формы, предписывается ношение защитной формы армейского образца. При ношении данной формы, используются знаки различия аналогочного начертания, расположенные на наплечных погонах с полем защитного цвета. Сами галуны при этом  черного цвета, использование цветных выпушек под галунами по родам войск и службам флота воспрещается, - при необходимости используются эмблемы родов войск и служб армейского образца, окрашенные эмалью защитного цвета.

[Омич]

"Чистый" рукав без нашивки предназначен для обозначения лиц, не имеющих воинского звания (различные воспитанники флота, - юнги/нахимовцы и т.д ).

Полагаете что так же будут нахимовцы? Почему бы не, например, ушаковцы? По-моему он был самым уважаемым адмиралом до революции.

- / - / статский советник по адм.

Выпадает из общего ряда. Я помню что по состоянию на начало 20 века в 5 классе нет военных чинов, но мне это никогда не нравилось. Может всё таки ввести хотя бы морское звание?

[Кот]

Полагаете что так же будут нахимовцы?

А почему нет? 

Почему бы не, например, ушаковцы?

Тоже не исключаю. Может даже Беринговцы или  Колчаковцы)

Выпадает из общего ряда. 

В общем да, но в конкретно этот момент  содран  с РеИ  Табели о рангах.

Строго говоря, у нас есть и флотские звания не имеющее соответствия армейским, есть армейские не имеющие флотского аналога (и это не только у нас, если хорошенько покопаться), - чем статские хужее?))))

Может всё таки ввести хотя бы морское звание?

Командо́р?

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Кот

[Кот]

Некоторые  службы флота имеют цветную окантовку по нижнему краю галунов, обозначающих звание (или по нижнему краю клапана с нашивками для нижних чинов):   Оранжевый  - у корабельных инженеров и кораблестроителей,

Полагаю, данный цвет  также можно распостранить на, "близко-родственный" кораблестроителям,  личный состав дивизионов живучести ("трюмачей") и аварийно-спасательных станций при пунктах базирования.

Для них, кстати,  оранжевый ИМХО особенно подходящ, - з.р. нужного  члена экипажа сразу бросаются в глаза,   даже если его  лицо в противогазе или закопчено до неузнаваемости)))

Малиновый - у  морской пехоты,

 

Тут все конечно зависит от конкретной АИ, где будут использоваться данные з.р., но ПМСМ у дореволюционного флота России   были РеИ-предпосылки для некоторой специфичности очередного возрождения этого рода войск.

Если почтенной публике сей вопрос покажется интересным, могу попробовать их сформулировать...

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Кот

[Омич]

А почему нет?

Потому что детерминизм. Надо что-то новое.

Тоже не исключаю. Может даже Беринговцы или Колчаковцы)

Тоже варианты подходящие.

Командо́р?

В соседней теме обсуждали и договорились до капитан-командора (историчное и звучное). Но это конечно если отдельное звание бригадного уровня будет востребовано...

но ПМСМ у дореволюционного флота России были РеИ-предпосылки для некоторой специфичности очередного возрождения этого рода войск.

Это любопытно. Морская пехота нужна, но как она будет воссоздана в такой АИ?

 

[protopope]

ряд слева-направо:

Может быть, справа - налево?

[scx-4220]

Может быть, справа - налево?

Вообще конечно справа-налево. Привычка сторону определять от пациента,а не от себя.

Кстати, есть у кого данные по званиям Островного Новгорода (Мир Дыхания Сумрака)?

[Кот]

Потому что детерминизм.

Ну в истории   ГВ и Советского периода были и более удивительные детерминизмы, т.ч. лично я бы и нахимовцам не особенно удивился, впрочем особо и не настаивал именно на таком варианте.

Может быть, справа - налево?

Упс! Верное замечание.

Это любопытно

ПМСМ, при более-менее эволюционном развитии флота (без совсем уж  кардинальных: "до основанья, а затем..."), могли сработать следующие РеИ предпосылки:

 

1. На начало ХХ века, - и до 1917г, несмотря на военный опыт,  в умах большинства теоретиков и командиров  Адмиралтейства сформировалась чёткая идиома, что любыми действиями на суше (даже в прибрежной полосе) должна заниматься именно армия (сухопутные войска), а дело флота - только то, что на воде. Т.е. даже  десантные операции   должны проводиться армейскими частями, -  при транспортном (огневом и т.д.) обеспечении флота. Оборона баз и прочих   объектов флота от нападения со стороны  сухопутного фронта, - тем более задача сухопутников. Выделение личного состава флота для действий на суше, - это исключительная мера, возможная только при  крайней необходимости.

(Этой т.з.  не всегда строго следовали на практике, но тем не менее, она доминировала во взглядах флотоводцев)

 

2. Данная максима немного спотыкалась об необходимость специально дополнительно  обучать сухопутных солдат, прежде чем отправлять их в морские десанты. Но здесь имелся, в целом положительный практический опыт, весьма специфического РеИ подразделения, -  Одесского морского батальона (который ИМХО можно смело назвать "экспериментальным"), который появился  в качестве армейских сапёров, потом был "слугой двух господ", и наконец был окончательно передан флоту.

Впрочем при любой подчинённости, батальон выполнял две основные функции: содержание парка десантно-высадочных плавсредств , а также  обеспечение деятельности, образованной на его базе, постоянной "учебки" для подготовки сухопутных частей к десантным операциям, - как на довоенных манёврах, так и при подготовке реальных боевых операций.

Наиболее известная десантная операция с привлечением личного сосостава и матчасти батальона, - Трапезундская (в интересах закавказского фронта ПМВ против турок), -  особых претензий к организации и проведению десантирования вроде  не имела.

 

3. Второй проблемой была, периодически возникающая, необходимость высаживать на сушу локальные  десанты, поисковые, разведывательные   и диверсионные группы, береговые наблюдательные посты, -    в интересах  обеспечения боевой  деятельности  именно самого флота (кораблей в море). А армейское командование в выделении своего Л/С для таких целей конечно не было особо заинтересовано. В РеИ справлялись выделением десантных партий из корабельных экипажей, - но тут был ряд негативных моментов:

а) При выделении десантной партии на берег убывала часть боеспособности корабля, т.к.  на борту оставался неполный экипаж.

б) Флот был весьма наукоёмким ввидом ВС и  потеря на суше, без совсем уж крайней необходимости,  долгообучаемого (в сравнении с солдатиком) технического специалиста выглядела просто нелепой.

в) Тот же, сравнительно  дорого стоящий стране корабельный  матрос (не говоря уж про офицера) был как правило слабо искушён в наземном  бою.

 

4. Много споров вызвал в РеИ вопрос об использовании морской пехоты (в британском ключе) в качестве этакой "полиции ВМФ", - особенно в условиях катастрофического падения дисциплины и фактического  развала ВС к 1917г.  В итоге ЕМНИП победила т.з., что морпехи (фактические) не должны исполнять функций жандармов конкретно в Кронштадской ВМБ.

 

5. Ну и бзик Адмиралтейства, - "парадно-дворцовые" подразделения охраны органов управления флота, из корпоративного пижонства,  должны быть таки именно флотскими)))) При этом понятно, что такие "вохровцы" лучше, когда имеют постоянный личный состав, а не ротацию "временно откамандированных".

 

 

Вот обобщая эти предпосылки мне видится следующее развитие.

Морская пехота русского флота, таки в очередной раз возродится как официальный род войск, - но в весьма специфическом варианте:

 Она будет НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для ведения  сколько-нибудь массированных БД на суше! МП будет сравнительно малочисленной. При этом морпехи останутся в большей степени таки  моряками и в меньшей - пехотой))))

 

На МП возложили бы примерно  следующие функции:

1. Постоянное  содержание и боевое применение специфического "инженерного парка" десантно-высадочных средств, и предварительное обучение десантированию с них сухопутных частей, назначаемых в конкретный десант.

2. Выделение массового,  профессионально-подготовленного  командно-инструкторского состава, для обучения сухопутных частей оперативной посадке на суда и корабли флота, их  безопасного (и наименее мешающего экипажу) размещения на борту при морских переходах, а также   быстрого покидания плавсредств.

3. Дежурство на кораблях, - особенно идущих в дальние походы, в отрыве от основного сухопутного ТВД, для организации ситуативных десантных и абордажно-досмотровых партий (без отвлечения на эти функции экипажей), противодиверсионного охранения кораблей, охраны  военнопленных и арестованных лиц на борту удалённых кораблей и судов  (когда указанных лиц невозможно оперативно передать на берег).

А также, с возможностью использования бортовой корабельной  группы МП  в качестве резервных сигнальщиков и  расчетов наиболее простых средств бортового вооружения (пулеметы и т.д), - или даже  основных, - например на мобилизованных, вместе с гражданским основным экипажем, судах.

4. Создание из чинов морской пехоты   отдельных диверсионных и разведывательных воинских команд, специально обученных (вооруженных, экипированных) скрытному десантированию и  ведению  разведки/диверсий на берегу (с берега),  дрейфующих и притопленных обьектах и т.д., -  в  интересах обеспечения боевой деятельности самого флота ("морские командос").

5. "Дворцовово-ритуальные" части охраны органов управления флота.

 

 

Ну как-то так....

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Кот

[Кот]

весьма специфического РеИ подразделения, -  Одесского морского батальона

Кстати, и в униформологическом  смысле, этот батальон тоже был уникальным подразделением РИА-РИФ (как минимум, -уникальные  погонные  эмблемы "рода войск",  необычные сочетание отдельных элементов униформы,  а также особый   шлюпочный флаг и т.д.).

http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-6.php

https://military-uniforms.ru/odesskij-morskoj-batalon.html

 

 

В общем есть с чем интересно  поработать альтернативщику)))

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Кот

[Омич]

На МП возложили бы примерно  следующие функции:

1. Постоянное  содержание и боевое применение специфического "инженерного парка" десантно-высадочных средств, и предварительное обучение десантированию с них сухопутных частей, назначаемых в конкретный десант.

2. Выделение массового,  профессионально-подготовленного  командно-инструкторского состава, для обучения сухопутных частей оперативной посадке на суда и корабли флота, их  безопасного (и наименее мешающего экипажу) размещения на борту при морских переходах, а также   быстрого покидания плавсредств.

3. Дежурство на кораблях, - особенно идущих в дальние походы, в отрыве от основного сухопутного ТВД, для организации ситуативных десантных и абордажно-досмотровых партий (без отвлечения на эти функции экипажей), противодиверсионного охранения кораблей, охраны  военнопленных и арестованных лиц на борту удалённых кораблей и судов  (когда указанных лиц невозможно оперативно передать на берег). А также, с возможностью использования бортовой корабельной  группы МП  в качестве резервных сигнальщиков и  расчетов наиболее простых средств бортового вооружения (пулеметы и т.д), - или даже  основных, - например на мобилизованных, вместе с гражданским основным экипажем, судах.

4. Создание из чинов морской пехоты   отдельных диверсионных и разведывательных воинских команд, специально обученных (вооруженных, экипированных) скрытному десантированию и  ведению  разведки/диверсий на берегу (с берега),  дрейфующих и притопленных обьектах и т.д., -  в  интересах обеспечения боевой деятельности самого флота ("морские командос").

5. "Дворцовово-ритуальные" части охраны органов управления флота.

Очень может быть так и будет. Подробно всё расписали. Спасибо.

["Ди"]

Военная форма имперских боевых магов и "Youjo Senki" любопытна сочетанием современности и архаики

[Омич]

Военная форма имперских боевых магов и "Youjo Senki" любопытна сочетанием современности и архаики

К сожалению ничего не видно.

["Ди"]

К сожалению ничего не видно.

Странно, у меня всё отображается без проблем... А вот эти?

[Омич]

А вот эти?

Здесь всё видно. Да, своеобразная униформа.

[Владимир Станкович]

Да, своеобразная униформа.

А вот кому клоун эээ товарищей генералов?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=691931788046064&id=100016877461819&hc_location=ufi
 

 

Если что -это проект 1944 - формы генералов белорусских и украинских частей республиканских наркоматов обороны 

 

[Омич]

Если что -это проект 1944 - формы генералов белорусских и украинских частей республиканских наркоматов обороны

А что? Не плохо. Даже как-то этнично...

[gazon]

Если что -это проект 1944 - формы генералов белорусских и украинских частей республиканских наркоматов обороны 

Вот вам и эстонских из той же серии

 

[Владимир Станкович]

Вот вам и эстонских из той же сери

Отчего-то что в этих проектах часто использовался  кушак

[scx-4220]

графики   часть его художественных наработок!!!!

Раз коллега Кот упомянул  мои скромные роботы в теме альт-Тонги, то выложу небольшой анонс. Как описание будет готово,выложу полный вариант,если Коллегам будет интересно.

Изначально рисовалось в пику современной как парадной так и повседневной (офисной формы) созданной с нарушением как традиций так и эклектики. 

Изменено 4 Dec 2020 пользователем scx-4220

[Омич]

выложу полный вариант,если Коллегам будет интересно.

Интересно. Пожалуйста, выложите.

На третьей форме крест приколот по центру... Это ошибка или так и задумано в вашей АИ?

[scx-4220]

На третьей форме крест приколот по центру... Это ошибка или так и задумано в вашей АИ?

нет, не ошибка, а размещение наград на двубортном мундире согласно правилам. 

[Кот]

,если Коллегам будет интересно

Будет! Я уверен! Там столько вкусноты....

[Кот]

выложу небольшой анонс

Ну, "раз пошла такая пьянка"...

Мой вариант униформы для некой вымышленной южной-приморской страны, напропалую заимствовавшей советский образ, но всё-же  привносящей в униформу и собственные штиршки;  на ист.период  1950-60х гг,  - родившиеся как моя "глубокая" (насколько глубокая - вам судить) творческая переработка на явно социалистический манер  рисунков коллеги @scx-4220 

Переработка на подготовительном этапе замысливалась под тему  коллеги Мамая  про знаки различия (а потом и  альт-униформу в целом)  для РККА  времён ВОВ, -но уже  по ходу процесса, мне остро  захотелось добавить больше экзотики, - и вот...

 

Верхний ряд, слева-направо:

Полевая ФО офицера и солдата, служебная ("гарнизонная") ФО офицера и солдата, "повседневно-представительская" ("виц-мундир") офицера и солдата(сержаната) срочной службы.

Нижний ряд слева-направо:

Парадно-выходная и  полная парадная ФО офицера, полная парадная ФО нижних чинов  кадровой службы, полная парадная солдата призывной службы.

 

(кликабельно! рассматривать гораздо интереснее при развертывании рисунка до реального физического размера)

Изменено 4 Dec 2020 пользователем Кот

[Омич]

нет, не ошибка, а размещение наград на двубортном мундире согласно правилам. 

Тогда ладно. Хорошо.

Мой вариант униформы для некой вымышленной южной-приморской страны, напропалую заимствовавшей советский образ, но всё-же  привносящей в униформу и собственные штиршки

Класс!

Любопытно, вроде у офицера (второй ряд, второй слева) приколота награда подозрительно похожая на Орден «Победы». Неплохо для старшего лейтенанта. 

[Кот]

приколота награда подозрительно похожая на Орден «Победы». Неплохо для старшего лейтенанта.

(от внимательного зрителя ни чего не скроешь!)

Давайте будем считать (в соответствии с "легендой" рисунка), что  это всё-таки не советский орден, а  некий орден вышеуказанного вымышленного государства, -общий дизайн которого действительно был нагло слизан с советского РеИ ордена Победы 

Изменено 4 Dec 2020 пользователем Кот