Петлюра - коммунист

[sinar]

Представим, что Симон Васильевич всегда придерживался коммунистических взглядов, его также не было в правительстве УНР, был еще участником в советско-украинских войнах. Он быстро зарабатывает популярность среди широких мас и авторитет среди сопартийцев. После ликвидации гетманата Петлюра, устраняя конкурентов, становится фактическим руководителем Советской Украины. Какая будет его дальнейшая карьера?

[komo]

Петлюра вполне себе социалист-федералист, типа левых эсеров, которые вошли в коалицию с большевиками и анархистами. Просто политика большевиков шла так сильно в разрез с чаяниями основного электората Петлюровского (крестьяне-хлебороы) что иной политики кроме конфрантации с большевиками у УНР не осталось.

[Ottokar]

Какая будет его дальнейшая карьера?

Расстреляют в 30-ые, и весь сказ. Но зато ОУН-УПА будет послабже.

[Gnat Kazhan]

Не думаю, что для Украины эффект будет намного лучше: ну, может жертв режима будет чуть поменьше (хотя и маловероятно), зато дерьмища об "оккупации кровавыми москалями" впоследствии - намного больше. Ещё и посейчас нам вспоминать будут, а украинские историки будут писать толстенные трактаты о том, что Петлюра на самом деле был москальский кацап с-под Рязани и заслан был кровавой гэбнёй с целью деморализации и уничтожения Украины.

[Звёзды Светят]

Будет у Вовочки с Иосенькой Ленина со Сталиным ещё один Цюрупа...

Какая будет его дальнейшая карьера?

Расстреляют в 30-ые, и весь сказ.

Ещё кто кого расстреляет....

Но зато ОУН-УПА будет послабже.

Не то, чтобы очень.... Там таких Петлюр было великое множество......

[Владимир Станкович]

Площадь Петлюры...Улицы Петлюры. Станция метро "Петлюровская"... Памятник Петлюре. Крейсер "Петлюра". Застрелен поляком или русским белогвардейцем...

[Престес]

Петлюра вполне себе социалист-федералист, типа левых эсеров, которые вошли в коалицию с большевиками и анархистами.

Строго говоря, практически все оппозиционные партии Российской империи были социалистическими. Что не мешало им быть и ярыми националистами. Это и финские социал-демократы, и грузинские меньшевики (тоже социал-демократы), и польские социалисты из ППС, и Бунд. Что говорит о том что "социализм" никак не связан неразрывно с интернационализмом. Только русские революционеры должны были демонстрировать интернационализм доходящий до национального нигилизма, дабы не быть уличенными соратниками в "великорусском шовинизме".

Правда дорвавшись до власти региональные социалисты о своих социалистических обещаниях быстро забывали и строили обычное буржуазное государство с собой любимыми при власти и собственности.

Так что "социализм" для них похоже это только популярный лозунг для прихода к власти - не более.

А вообще мне интересно была бы АИ где убежденным социалистом (пусть даже антисоветским) останется Пилсудский. Хотя и вариант Пилсудского-коммуниста, боевого побратима Александра Ульянова (они оба участвовали в подготовке покушения на Царя) тоже интересен.

Просто политика большевиков шла так сильно в разрез с чаяниями основного электората Петлюровского (крестьяне-хлебороы) что иной политики кроме конфрантации с большевиками у УНР не осталось.

Так у Петлюры конфликт и с украинскими анархистами Махно был - настоящими представителями этих самых селян-хлеборобов.

[komo]

Ну Директория и Петлюра вполне себе социалисты, резать помещиков до 50 десятин еще рада желала, да и расплевались окончательно с ПитеромМосквой , что Грузия, что Украина, уже после разгона учередилки.

[Voldi]

Только русские революционеры должны были демонстрировать интернационализм

Демонстрацией чего была подлая агрессия против всех соседей и расстрелы всех у кого находились украинские документы. Это такой великокацапский интернационализм на самом деле. Правильно, краснокоричневый наш интернационалист Престес? Или я клевещу? Резня в краснорусскими зимой 18-го в Киеве была не такой? Чудом своих ублюдков не замочили, обнаружив у тех бумажки марионеточной харьковской Рады.

Интересно, найдете у себя остатки совести извиниться за столь наглую ложь? или совесть и краснокоричневые -- понятия непересекающиеся?

[sigulin.maxim]

Резня в краснорусскими зимой 18-го в Киеве была не такой?

резали то в основном русских (офицеров, буржуазию и духовенство), и лица какой национальности в основном рулили резней мы знаем, так что не передергивайте

назвать красных великокацпскими интернационалистами это следствие какой то обиды (вас что в детстве дразнили?)

[Gnat Kazhan]

назвать красных великокацпскими интернационалистами это следствие какой то обиды (вас что в детстве дразнили?)

Не, это видимо национальное ))) некоторые термины на Украине давно и прочно превратились в ругательства, притом какой изначальный смысл в эти слова вложен, никто даже и не думает. В недавнем обсуждении в соцсетях нарвался на реплику от какой-то благообразной украинской тётушки: "Путин - фашист, и сталинист!" Взаимоисключающие параграфы тащемта.

[valery k]

Хохлосрач неистребим по причине вековечной обиды на москалей. Причем за все. Вроде люди серьезные с определенным уровнем знаний, но как только возникает слово Украина - перемыкает. Ребята АУ !!!??? Мы с вами хоть и на альтфоруме, но в реале видим как заканчивается этот проект. Ничьи хотелки и получение территорий на шару не катят против логики развития государственности. А таковой логики у этого этноса не было нет и не будет.

Петлюра мог бы интегрироваться в компартию абсолютно без проблем, как интегрировались в нее многие представители малоросского народа. Они могли называться как угодно, социалисты, коммунисты, демократы, свидомиты, далее по вкусу, но в массе своей это были приспособленцы и их символ закоренелый коммунист Кравчук, между прочим мэтр идеологии, прозревший по его словам за одну ночь. Как говорил один из наших американцев, и все у них вот так. Кто против смотрите новости он-лайн. По мере деградации ситуации на Украине, смею вас уверить число последователей Путина и прозревших будет стремительно нарастать.

Помните заголовки Парижских газет после побега с Эльбы Наполеона. Первые - Корсиканское чудовище высадилось на побережье. Потом - Узурпатор подошел к Лиону. И наконец - Его Величество Император въезжает в Париж. Так будет и здесь.

Символ этих ребят - О ТОЖ.

[sanitareugen]

А теперь смотрим на РИ. Винниченко. Первый глава Директории Украинской Народной Республики. Один из лидеров Украинской Коммунистической партии (альтернативной КП(б)У), руководитель "Закордонної групи українських комуністів"

[Q-silver]

Площадь Петлюры...Улицы Петлюры. Станция метро "Петлюровская"... Памятник Петлюре. Крейсер "Петлюра".

угу. вот и все отличия АИ от реала. но они у себя в альтистории даже не заценят юмора.

П.С.

как в принципе и мы в реальной истории

[литовец]

Среди украинских коммунистов в реале была национально ориентированная фракция- Скрыпник, Шумский и др. Здесь будет еще и Петлюра. Будет проводить украинизацию и т.д.. В 1937 его расстреляют

[thrary]

Разумеется в РИ Петлюра марксист.

В общем и в целом и Центральную Раду и Директорию поддерживали левые партии/групы некоторые из которых позднее вошедшие/переименовавшиеся в коммунистические (как уже указанная выше УКП, а некоторые и влились в познейшем в ВКП(б)).

Более того, как указывалось на этом форуме(или в его предыдущих реинкарнациях) Центральная Рада это в высшей степени совецкое учреждение как по форме так и по содержанию.

В РИ пережившие гражданскую войну члены этих груп были еще во второй половине 20х частично ликвидированы частично отправленны в разные увлекательные путешествия из которых они в основном не вернулись.

И те де и те пе.

[Извилина]

Ну о том что Петлюра был леваком уже сказано. Не думаю что данная личность сильно упрочит коммунистическое движение, а вот для Украины отсутствие данной, несомненно одиозной, фигуры может иметь далеко идущие последствия. Здесь нужно думать о том кто сможет занять его место в данной альтернативе и сумеет ли он противостоять Скоропадскому и прочим, а то и договориться с гетьманцами. Если так то получаем мир компромисса Скоропадского-Петлюры только в профиль.

[sigulin.maxim]

Отсутствие противостояния гетманцев и петлюровцев - это однозначная позитива для украинцев.

Мир компромисса Скоропадского-Петлюры скорее всего невозможен. А вот мир удержавшегося после ухода германцев Скоропадского мне кажется очень симпатичным

Изменено 16 Jul 2014 пользователем sigulin.maxim

[sanitareugen]

Будет Винниченко. Или ещё кто. Тут же не личностный конфликт, а классовый. Кто-то да будет выражать интересы "хлiборобiв"

А лично Петлюра-коммунист...

Если погибнет в ранних 20х, то да. Метро "Петлюровская", крейсер "Симон Петлюра", какой-нибудь Финансово-Экономический Институт им. Петлюры, благо он бухгалтер. Десяток кандидатских на тему героя и его подвигов, пара десятков книжек, несколько песен (одну полюбили и поют до сих пор, уже забыв, о ком это).

Позже - могут съесть во внутриполитических разборках между фракциями КП(б)У, причём если в конце 20-х и даже начале 30-х, то просто задвинут на тихую должность (и, кстати, ни метро, ни крейсера, но ФЭИ им. Петлюры может быть, как раз его могут на кафедру бухучёта запихнуть, или даже ректором). Если доживёт до 1937 - скорее всего расстреляют. Тогда реабилитация в 1956, на метро и крейсер не заработал, но улицу назовут. Но может вывернуться и сдать кого-то ещё. Тогда жив, в войну ЧВС фронта или зам. начштаба партизанского движения. Но самый интересный вариант в этом случае - попадает к немцам и строит украинский национал-коммунизм.

[thrary]

Ну о том что Петлюра был леваком уже сказано.

Леваками были Ленин с Троцким и всякими Радеками и Блюмкинами и Мариями Спиридоновыми.

На тогдашнем политическом спектре Петлюра был левым.

Изменено 16 Jul 2014 пользователем thrary

[литовец]

свято место пусто не бывает. Если в УНР Петлюры не будет, то будет вместо него кто-то другой. и этот кто-то будет воевать против Скоропадского

[Деметрий]

Для АИ Петлюры самый благоприятный вариант - познакомился с Ворошиловым, завязалась дружба или просто товарищеские отношения, вслед за Клим Ефремычем окащался в Первой Конной. Вероятность расстрела в 30-е становится ничтожно малой, вероятность, что к двум маршалам по имени Семен добавится третий достаточно велика. Крейсер имени не обещаю, но улицу, возможно город в его честь - очень даже может быть. Если повезет, то и слово "петлюровец" может войти в обиход, подобно "чапаевец", "буденновец", etc.

[Престес]

А теперь смотрим на РИ. Винниченко. Первый глава Директории Украинской Народной Республики. Один из лидеров Украинской Коммунистической партии (альтернативной КП(б)У), руководитель "Закордонної групи українських комуністів"

Да и Грушевский вполне поработал респектабельным советским профессором до самой естетственной кончины. Так что быть Петлюре ещё одним деятелем коренизации. Если доживет до 1939 года, то сыграет активную агитационную роль в присоединении Зап.Украины.

Демонстрацией чего была подлая агрессия против всех соседей и расстрелы всех у кого находились украинские документы. Это такой великокацапский интернационализм на самом деле. Правильно, краснокоричневый наш интернационалист Престес? Или я клевещу? Резня в краснорусскими зимой 18-го в Киеве была не такой? Чудом своих ублюдков не замочили, обнаружив у тех бумажки марионеточной харьковской Рады.

Интересно, найдете у себя остатки совести извиниться за столь наглую ложь? или совесть и краснокоричневые -- понятия непересекающиеся?

А где я говорил о себе что я "интернационалист", мне свой народ как то роднее. Теперь об "экспорте Революции" о котором Вы упомянули. Напомню, что для в полной мере (как в командном, так и в рядовом составах) интернациональной РККА освобождение трудящихся всего мира было именно жертвой, почетным долгом, который они совершают именно для освобождаемых трудящихся. Люди искренне считали что не могут жить спокойно, когда их братья по классу томятся под гнетом помещиков и капиталистов. И нарисованные кучками политиков-авантюристов на карте обломков Российской империи "границы" - здесь для РККА ровно ничего не значили. Да, наивны были, верили что люди во всех странах достойны одного и того же, но это были люди своей эпохи. Это всё равно что подавление Баварской Советской Республики назвать "агрессией Пруссии против Баварии".

но в массе своей это были приспособленцы и их символ закоренелый коммунист Кравчук, между прочим мэтр идеологии, прозревший по его словам за одну ночь.

Интересно, кто ему во сне явился.

Помните заголовки Парижских газет после побега с Эльбы Наполеона. Первые - Корсиканское чудовище высадилось на побережье. Потом - Узурпатор подошел к Лиону. И наконец - Его Величество Император въезжает в Париж. Так будет и здесь.

Тоже чувство, возможно не очень скоро - но увидим. Особенно забавны попытки уесть россиян через переход на личность Путина, как будто он в России чуть ли не обожествлен. ))

[sinar]

А при каких обстоятельствах коммунист Петлюра сможет возглавить СССР вместо Сталина?

[Ottokar]

А при каких обстоятельствах коммунист Петлюра сможет возглавить СССР вместо Сталина?

Если он будет старым, многоопытным соратником Ленина и получит от него звание наркома по делам национальностей (представляю себе, как он проведет границы ).