Петлюра - коммунист

[valery k]

А при каких обстоятельствах коммунист Петлюра сможет возглавить СССР вместо Сталина?

Если он будет старым, многоопытным соратником Ленина и получит от него звание наркома по делам национальностей (представляю себе, как он проведет границы ).

Украйна от можа до можа. ;)

[Ottokar]

Украйна от можа до можа.

Ну не знаю как от можа до можа, но создать украинскую национальную автономию на месте Зеленого Клина с него станется.

[sanitareugen]

Особенно забавны попытки уесть россиян через переход на личность Путина, как будто он в России чуть ли не обожествлен.

Мне каждый раз, когда при затруднении в дискуссии вдруг резко переводят на "Путлера" или "Хутин-пуйло!", в надежде, что оппонент клюнет и начнёт ругаться на эту тему, забыв о прежнем споре, напоминают эпизод из американского фантастического романа, когда, сойдясь в драке, бойцы, согласно рекомендациям психологов, выкрикивают оскорбляющие религию противника фразы, дабы вывести того из равновесия. Инопланетянин кричит землянину: "Твоя Микки-Мауса глюпая есть!" и не понимает, отчего землянин ржёт.

[литовец]

коллеги, может не надо переходить в современную политику. Здесь же форум АИ

[Владимир Станкович]

езать помещиков до 50 десятин еще рада желала

А что ж не сделала - а в реальности хоть почти коммунист Винниченко хоть грузинские меньшевики штыком и пулеметом охраняли пресловутые "права землевладельцев"? Какая то странная "левизна"...

[литовец]

У винниченко штыков не было, это делал гетман Скоропадский. А в грузии аграрная рефома была проведена

[sigulin.maxim]

гетман Скоропадский

Смог бы Скоропадский договорится с белыми? Насколько я понимаю его ведь автономный статус украины устраивал? Так и представляю себе картину взятия Москвы обедененной армией Юга России и Малороссии

[sv19]

украинские историки будут писать толстенные трактаты о том, что Петлюра на самом деле был москальский кацап с-под Рязани и заслан был кровавой гэбнёй

Коллега, чисто ради истины: назовите имена презренных историков и названия читанных Вами пасквильных трактатов

[ВИП]

Особенно забавны попытки уесть россиян через переход на личность Путина, как будто он в России чуть ли не обожествлен.

Это конечно забавно, но я иногда задумываюсь о другом. Вроде бы гипотеза "Путин - хтоническое существо полубожественного уровня" не противоречит наблюдаемой реальности

До тех пор, пока он держиццо на вершине несмотря ни на что и заражает в едином порыве десятки миллионов

Впрочем, об этом я уже в худлите намекал

[sv19]

границы для РККА ровно ничего не значили наивны были

Хм...ну, у рядовой массы наивная вера таки иногда сочеталась с проявлением, скажем, крайних форм "национального" (рядовые еще и не шибко грамотные были), поэтому нередки были настроения "мочи укро-буржуев",

(на противоположной стороне - та же прискорбная фигня, только с другим знаком, опять же ключевое - солдаты неграмотны, вообще не шибко умные)

Ну а РККА ведь не сама по себе, были у нее руководители и военные, и политические, те не были столь наивны, и вполне себе национально-социальную карту разыгрывали (крестьян не любили - раз, а на Украине крестьяне еще и слегка "свидомые" попадались - два)

Погром в Киеве в феврале 1918 - вообще особая история. Стреляли даже делопроизводителей, работавших в украинских учреждениях. Что интересно - в сов. ист. работах 60-х попадалось, что мол, Муравьев же предатель, поганая личность, вот в Киеве и наломал дров, а Сов. власть то и ни при чем

[sv19]

он заражает в едином порыве десятки миллионов

А таки заражает?

[Престес]

Это конечно забавно, но я иногда задумываюсь о другом. Вроде бы гипотеза "Путин - хтоническое существо полубожественного уровня" не противоречит наблюдаемой реальности

Коллега ВИП, могу сказать здесь одно - вопреки стереотипу для многих русских он не является моральным Авторитетом или Символом России, вообще. Иногда конечно встречаются и его бесплатные поклонники, но редко. А вообще, если хотите, то предлагаю это обсудить в личке, а не здесь.

Смог бы Скоропадский договорится с белыми? Насколько я понимаю его ведь автономный статус украины устраивал? Так и представляю себе картину взятия Москвы обедененной армией Юга России и Малороссии

А Скоропадский без австро-германцев что то мог, или вынужден был вынужден бежать в их обозе от благодарной публики?

[sv19]

гетман Скоропадский

Смог бы Скоропадский договорится с белыми? Насколько я понимаю его ведь автономный статус украины устраивал? Так и представляю себе картину взятия Москвы обедененной армией Юга России и Малороссии

Скоропадский не был супер-диктатором, за ним были определенные силы, правильнее говорить "устроил ли бы их автономный статус", и - ключевое - как "белые" определяли бы эту автономию, в каком именно виде.

Южные белые - имперцы еще те, вон даже по вопросу Польши жесткая позиция была

[thrary]

У винниченко штыков не было, это делал гетман Скоропадский. А в грузии аграрная рефома была проведена

Собственно и ЯВПГ проводил с/х реформу. Но *землю* дал Петлюра.

[ВИП]

Коллега ВИП, могу сказать здесь одно - вопреки стереотипу для многих русских он не является моральным Авторитетом или Символом России, вообще.

Ну это то да

он заражает в едином порыве десятки миллионов

А таки заражает?

Ну дык 1й канал же

Вот только сегодня bljad в центре города видел троих 50-летних заросших алкалоидов, которые, крича и размахивая руками, громко рассуждали как проклятые п*ндосы ответят за Украину, какой молодец-правдоруб Дм Киселёв, и главное - как бы каждый из них лично в качестве наказания п*ндосов поимел Псаки!! В каких позах и сколько раз

Я с таким контингентом не общаюсь, и потому подобная встреча производит неизгладимое впечатление.

Изменено 17 Jul 2014 пользователем ВИП

[thrary]

гетман Скоропадский

Смог бы Скоропадский договорится с белыми? Насколько я понимаю его ведь автономный статус украины устраивал? Так и представляю себе картину взятия Москвы обедененной армией Юга России и Малороссии

Естественным образом -- нет.

Белые в нашей реальности уж больно сильно укушенные. Белые даже преподавание и печать на украинском дарованную государем императором в 1907м году запретили (ну, не вспоминать же анекдотическое разрешение деятельности Просвиты за 5ть часов до отхода парахода Империя).

[Gnat Kazhan]

Коллега, чисто ради истины: назовите имена презренных историков и названия читанных Вами пасквильных трактатов

Э? в реале трактатов про то "что Петлюра на самом деле был москальский кацап с-под Рязани и заслан был кровавой гэбнёй" я не знаю - потому что в реале он не был коммунистом: я ж применительно к альтернативной истории говорю.

[sv19]

Коллега, чисто ради истины: назовите имена презренных историков и названия читанных Вами пасквильных трактатов

Э? в реале трактатов про то "что Петлюра на самом деле был москальский кацап с-под Рязани и заслан был кровавой гэбнёй" я не знаю - потому что в реале он не был коммунистом: я ж применительно к альтернативной истории говорю.

Коллега, я не про Петлюру, а про пасквили, к которым якобы склонны украинские историки. Вам известно что-либо конкретное? Если нет, то Вы, простите, путаете историков с графоманами, избравшими себе "патриотическую" нишу, либо с посетителями разных форумов (не этого!)

[Ottokar]

Белые в нашей реальности уж больно сильно укушенные. Белые даже преподавание и печать на украинском дарованную государем императором в 1907м году запретили

Можно ссылку?

[Gnat Kazhan]

Коллега, я не про Петлюру, а про пасквили, к которым якобы склонны украинские историки. Вам известно что-либо конкретное? Если нет, то Вы, простите, путаете историков с графоманами, избравшими себе "патриотическую" нишу, либо с посетителями разных форумов (не этого!)

Я надеюсь, что графоманы ))) хотя читая различные интересные темы на разных форумах типа происхождения Христа от протоукраинцев время от времени натыкаюсь на отсылки к каким-то неведомым мне, но расово правильным исследователям - и уж не знаю, каков их официальный статус в Украине: то ли историки, то ли графоманы. Некоторые книжки типа всё той же запавшей мне в душу "Украiнськой нацiи" Галичанця одни укроязычные пользователи в открытую называют бредом (как и я) - зато другие рекомендуют как СЕРЬЁЗНЫЙ НАУЧНЫЙ ТРУД, да. Так что фиг его знает, кто там есть кто - думаю однозначного мнения по этому поводу даже в самой Украине нет.

Что до меня, то я однозначно знаю кого с РУССКОЙ стороны к графоманам причисляю и кого поминал на форуме - Петухова, Воробьёвского, в значительной мере Бушкова и иже с ними ).