Удача Кончино Кончини и неудача Франции

[Владимир Станкович]

Реальная история

Кончино Кончини, амбициозный, хвастливый, бессовестный, льстивый с вельможами, высокомерный с теми, кто ниже его, сумел добиться множества значительных постов. К моменту смерти короля его состояние было одним из самых крупных в Париже. На улице Турнон ему принадлежал великолепный особняк, стоимость которого оценивалась в сумму около 200 000 экю. В этом особняке он закатывал поистине княжеские празднества.

Под мощной защитой королевы, которая осыпала его бесконечными милостями и отдавала почти все имевшиеся у нее деньги, он очень скоро стал для всех нестерпим. Не раз и не два дворяне, с которыми он вел себя нагло, поручали наемникам как следует отколотить его. Но это не послужило ему уроком, и он продолжал властвовать во дворце и держаться так бесцеремонно, что за его спиной не утихал ропот возмущения. Простой народ все это объяснял, шепотом, конечно, тем, что он был любовником Марии Медичи и что Леонора просто закрывала на это глаза, чтобы не лишиться безграничных благодеяний своей молочной сестры. Королева отдала ему даже несколько драгоценных камней из короны... Фаворит начал откровенно командовать не только министрами, но и королевой... В управляемой Кончини стране царили развал и анархия, а это, в свою очередь, подтолкнуло знатных сеньоров королевства к мысли заполучить побольше независимости, коей они лишились в годы правления Генриха IV. Конде, вернувшийся во Францию, встал во главе этого движения. В 1614 году они с оружием в руках потребовали созыва Генеральных Штатов. Растерявшийся Кончини, несмотря на свой титул маршала Франции, побоялся выступить против мятежников и сделал попытку их купить. Конде и его друзья оказались немалыми хитрецами и, взяв деньги, продолжали настаивать на своих требованиях. Генеральные Штаты собрались в октябре 1614 года, но ничего не дали из-за склок между депутатами третьего сословия и высшей знати, потому регентша распорядилась прекратить дебаты...

А кончилось все это тем, что весной 1617 года молодой Людовик XIII, взбешенный его наглыми манерами и чудовищными насмешками по адресу своей матери, отдал приказ Никола Витри, капитану своих гвардейцев, убить Кончини. Убийство было назначено на 17 апреля. Утром того дня, около десяти часов, фаворит королевы явился во дворец в окружении пятидесяти или шестидесяти человек, составлявших его обычную свиту. В тот момент, когда он шел по мосту, перед ним неожиданно возник Витри, схватил его за правую руку: "Именем короля вы арестованы!" Кончини недоуменно уставился на капитана: "Меня арестовать?" - "Да, вас".

Пораженный, он отступил на шаг, чтобы выхватить свою шпагу, но не успел...

http://library.by/sh...003/bgr-119.htm

Потом бренное тело Кончини добрые парижане зажарили и съели

- но это совсем другая история

Допустим все происходит несколько не так - предупрежденный Кончини сумел сорвать королевские планы - или де Витри дали по рукам и он промазал, разозленная королева-мать сослала сына в загородный дворец - в общем маршал де Анкр по прежнему на коне.

Вангуется - рост сепаратизма и уступки "партии Конде", отсутствие твердой власти и кардинала Решилье если не как политика то в качестве правителя и реформатора - точно. Как все это скажется на Франции и на Европе?

Изменено 15 Jul 2014 пользователем Владимир Станкович

[Вандал]

Допустим все происходит несколько не так - предупрежденный Кончини сумел сорвать королевские планы - или де Витри дали по рукам и он промазал, разозленная королева-мать сослала сына в загородный дворец - в общем маршал де Анкр по прежнему на коне.

Не пройдет. У Луи XIII есть верный вассал - шевалье де Капистан. Всех врагов короля он порубит в капусту.

[Дюрнкурт]

"Наши всё равно победят" ©

Говоря по существу - все такие фавориты, Бэкингемы-Кончини, это калифы на час, то есть при первой возможности их если не прирежут, то как минимум задвинут в сторону. И никакие связи с Марией Медичи Кончини не спасут - если Бэкингем хотя бы догадался подольститься нетрадиционным образом к правящему монарху, то Кончини был в фаворе всего лишь у вдовствующей королевы (статус которой сильно ниже) - причем непопулярной вдовствующей королевы, связанной с ультракатолической и происпанской партией. Которой до её родственницы Екатерины Медичи (вот уж талантливый политик) как до Марса ползком. Если же вы хотите предотвратить возвышение Ришелье - то это занятие бесполезное, поверьте мне.

Я таки напомню, что на момент развилки Франция это самая населенная страна в Европе - и значительную часть своих побед лягушатники одержали за счет "заваливания трупами" противников - как отмечал Наполеон в одном из своих последних сочинений, написанных уже в ссылке, Франция безмерно богата людьми и ресурсами. И даже если во Франции будет сидеть в фаворитах у короля более искренний католик и менее толковый политик, чем Ришелье, это мало что изменит - в крайнем случае он будет субсидировать всех врагов Габсбургов, пока у тех пупок не развяжется. И вместо Тридцатилетней войны будет Сорокалетняя.

Изменено 15 Jul 2014 пользователем Ottocar

[Владимир Станкович]

И вместо Тридцатилетней войны будет Сорокалетняя.

Право же какая мелочь ничуть не влияющая на историю (учитывая например во что превратилась большая часть СРИГН и за 30 то лет)

Если же вы хотите предотвратить возвышение Ришелье - то это занятие бесполезное, поверьте мне.

Ну теоретически он может помереть - то ли от яда и кинжала то ли простыв в имении...

Я таки напомню, что на момент развилки Франция это самая населенная страна в Европе - и значительную часть своих побед лягушатники одержали за счет "заваливания трупами" противников

Но и французам случалось проигрывать. Плюс развитие аналога Фронды с партикуляризмом в виде идеологии и Конде в качестве вожака (семейство Конде вообще было изрядными баламутами).

экингемы-Кончини, это калифы на час, то есть при первой возможности их если не прирежут, то как минимум задвинут в сторону. И никакие связи с Марией Медичи Кончини не спасут

Мазарини тоже был весьма непопулярен что не мешало ему довольно долго вертеть и королевством и ммм королеву королевой и возвращаться к власти -ну и помереть в довольно пожилом возрасте своей смертью :happy:

[Дюрнкурт]

Владимир Станкович, отвечу по пунктам.

1. Затягивание Тридцатилетней войны мало что меняет - в РИ по её итогам ситуация в самой Германии изменилась не очень. Шведы всё равно придут в Германию - причем без нависающей над ним угрозы Франции Фердинанд Штирийский будет ещё менее склонен к компромиссам с протестантами, что предотвращает Пражский мир и позволяет шведам удержать под своим контролем северную Германию. Учитывая крипту, что в РИ Густава-Адольфа убили агенты Ришелье (опасаясь, что он сменит фронт и отправится Польшу воевать) - ещё бабушка надвое сказала, ослабнут протестанты без французов или усилятся.

2. А почему Ришелье помрет? Лицо он духовное, изначально с королевой дружен. Несвержение Кончини его несколько не ослабит - в РИ его ещё Генрих IV примечал. Да и Ришелье силен не столько своим могучим умом, сколько влиянием на короля и наличием многочисленных сторонниковю

3. Фронда начинала как парламентское движение буржуазии. Тут у вас как бы Французская буржуазная революция не вышла.

4. Ну вы сравнили - одно дело талантливый Мазарини, другое - бездарнейший Кончини.

И вообще, это развилка без развилки:

молодой Людовик XIII, взбешенный его наглыми манерами и чудовищными насмешками по адресу своей матери, отдал приказ Никола Витри, капитану своих гвардейцев, убить Кончини

Чудовищными насмешками, говорите? Знаете, а женщины не любят, когда над ними насмехаются, особенно чудовищно. И вопреки старой идее, что бабы дуры, свои глаза и уши у них всегда есть.

[Curioz]

одно дело талантливый Мазарини

Так если не будет Ришелье (а он в то время ЕМНИП титулярный епископ Люиньский всего-навсего), то и карьера Мазарини пойдет совсем иначе.

Он действительно был очень способным, Дюма к нему несправедлив, но без такого покровителя, как Красный герцог, ему придется стать папским нунцием или кем-то вроде.

[Дюрнкурт]

Так если не будет Ришелье (а он в то время ЕМНИП титулярный епископ Люиньский всего-навсего), то и карьера Мазарини пойдет совсем иначе. Он действительно был очень способным, Дюма к нему несправедлив, но без такого покровителя, как Красный герцог, ему придется стать папским нунцием или кем-то вроде.

Это да - ну так не одним Мазарини жива земля французская.

P.S. Самая интересная развилка по тогдашней Франции - выпилить Людовика и посадить на престол Гастона Орлеанского.

[Curioz]

интересная развилка по тогдашней Франции - выпилить Людовика и посадить на престол Гастона Орлеанского

Прямо в 1610-е??

[Сеня]

[Дюрнкурт]

Прямо в 1610-е??

Желательно даже раньше. Гастон, в отличии от Людовика, детьми обзавелся рано - и если мать женит его на Анне Австрийской (как в РИ женила Людовика), то на момент смерти Гастона у него будет взрослый наследник. Что сильно меняет расклады той же Фронды (если не отменяет её вовсе) и позволяет избежать ситуации вроде РИ-правления Людовика XIV-ого, который пережил и сына, и внука. Если же у Гастона, как в РИ, будут только дочки, то тем лучше - династия Конде на французском престоле это ещё более хардкорная альтернатива (отменяющая, среди прочего, испанских Бурбонов, а возможно и войну за Испанское наследство).

[Владимир Станкович]

3. Фронда начинала как парламентское движение буржуазии. Тут у вас как бы Французская буржуазная революция не вышла.

"Раз пошла такая пьянка..."(с) - пуркуа па?? С другой стороны Кончини -может мог пойти с протестантами на компромисс? И три мушкетера вместе с Сирано де Бержераком не будут есть крыс под Ля-Рошелью?

Знаете, а женщины не любят, когда над ними насмехаются, особенно чудовищно

Ну как сказано ниже - вдовствующая королева сильно переживала смерть Кончини - тем более что то что казалось Луи "чудовищными насмешками" могло так выглядеть лишь в его глазах

1. Затягивание Тридцатилетней войны мало что меняет -

А что если она в этом случае хронологически совместится с Руиной - не помрет ли Речь Посполитая? (От слова "совсем").

[Дюрнкурт]

то что казалось Луи "чудовищными насмешками" могло так выглядеть лишь в его глазах

Коллега, а разве вам не очевидно, что это были за "чудовищные насмешки"? Самый очевидный вариант - Кончино стебал королеву за то, что она ради... гмм, телесной близости по сути отдала ему всю страну на разорение. И рано или поздно он обнаглел бы настолько, что даже королеве пришлось бы его приструнить от слова совсем.

С другой стороны Кончини -может мог пойти с протестантами на компромисс? И три мушкетера вместе с Сирано де Бержераком не будут есть крыс под Ля-Рошелью?

"Пойдет на компромисс" это синоним "сдаст всё, что можно сдать"? Ришелье с гугенотами ведь не из католического фанатизма воевал, а чтобы ликвидировать их политическую автономию на юге страны. Тем более - кроме гугенотов была ещё и банальная сословная оппозиция, руководимая Конде. Здесь она несколько сильнее.

А что если она в этом случае хронологически совместится с Руиной - не помрет ли Речь Посполитая? (От слова "совсем").

Скорее для Польши затягивание Тридцатилетней это альтпозитива - чем дольше она идет, тем позднее Швеция нападет, а Бранденбург начнет требовать независимости Восточной Пруссии. Зато "стоп-приказа" Алексея Михайловича, в РИ вызванного Потопом, тут может и не быть - это да. Но и поляков на борьбу сил больше.

Изменено 15 Aug 2014 пользователем Ottocar

[Berlinguer]

И вместо Тридцатилетней войны будет Сорокалетняя

можно ли в 17-м веке удлиннить и сделать более кровопролитной и разрушительной и так в РИ длиннющую, разрушительную и кровопролитную 30-летнюю - ?

Это ведь не поздняя Римская империя, когда летит цивилизация и массы варваров перемещаются. И не "темные века" какие-то.

Имхо 30-ти - летняя и так максимальна практически для внутри- европейских войн как для РИ-17-го века

[Владимир Станкович]

Это ведь не поздняя Римская империя, когда летит цивилизация и массы варваров перемещаются.

Тоже вопрос -можно ли довести дело в 17 веке до краха если не всех цивилизации то основных европейских государств - так сказать руинизировать их

можно ли в 17-м веке удлиннить и сделать более кровопролитной и разрушительной и так в РИ длиннющую, разрушительную и кровопролитную 30-летнюю - ?

Надо подумать - турки, татары, возможно более активное участие поляков, новый ТВД в Италии и французский десант в Англию...

[Berlinguer]

Надо подумать - турки, татары

да, война с глубоким вторжением турок и длительной реконкистой - может затянуться на пол-века, имхо

[Heliodromos]

А что если она в этом случае хронологически совместится с Руиной - не помрет ли Речь Посполитая? (От слова "совсем").

Примечательно что восстание Богдана Хмельницкого началось в 1648г.- период когда окончилась 30--летняя война и многие тысячи вчерашних солдат остались без работы..Может моя логика слишком примитивна - но сужу так: здоровый лоб, привыкший жить немного по иному чем принято ТУТ, у него на родине - Киевщие или Брацлавшине, возвращается домой, и сталкивается с реалиями, что тут он не то что не шляхтич, а даже не казак реестровый...быдло, одним словом.

Как мне кажется, при затягивании 30-летней войны, и Хмельнитчина будет иметь поменьше "хвороста".

[Владимир Станкович]

Как мне кажется, при затягивании 30-летней войны, и Хмельнитчина будет иметь поменьше "хвороста".

Но и Речь Посполитая ослабнет или даже смыта "Потопом"

[тохта]

Даже если Кончини вывернется- что дальше?

Он ненавидимый и презираемый иностранец.

Против него король, который уже признан совершенолетним, т.е. юридически Мария Медичи даже не регент.

Убить короля- это сложно и рискованно.

Так что в лучшем случае Кончини сбежит во Флоренцию.

Кроме того, Ришелье-один из министров в правительстве Кончини. Даже если тому удастся убить короля, и сделать королем Гастона, все равно ему нужно усиливать власть. Так что если этот номер проскочит, скорее всего Ришелье придет к власти на пару лет раньше.

[Наполускр]

Потом бренное тело Кончини добрые парижане зажарили и съели - но это совсем другая история

так не целиком ведь. И с уксусом. А так не вкусно.

Ну скорее всего начнется не то чтобы сепаратизм, но такие вольности. Как бы тут по-польски не вышло таки

[Владимир Станкович]

Против него король, который уже признан совершенолетним, т.е. юридически Мария Медичи даже не регент. Убить короля- это сложно и рискованно. Так что в лучшем случае Кончини сбежит во Флоренцию.

Верно -но собственно никто и не говорит что Кончини доживет до ста лет и умрет в своей постели

Важно как изменится положение за три-пять или сколько то лет его правления. Вот коллега правильно предположил

Ну скорее всего начнется не то чтобы сепаратизм, но такие вольности. Как бы тут по-польски не вышло таки

[тохта]

Как показали войны правления Марии Медичи и начало правления Людовика, серьезно против королевской власти выступали только аристократы.

Среднее и мелкое дворянство, а так же буржуазия (т.е. горожане) устали от гражданских (религиозных) войн, и легко поддержали власть короля.

В общем тут три варианта-

1) Кончини убегает во Флоренцию, как предлагала Галегаи

2) Кончини кончает короля, и его убивают через два-три месяца

3) Кончини спасается, обнаруживает, что он нафиг никому не нужен, и его арестовывают и казнят за воровство ошейника у королевской болонки.