ПМВ и ВМВ обмен технологиями.

[СЕЖ]

Не прекращаются споры, что СССР понес слишком большие потери в 1941-1945 году, а Российская Империя в 1914-1917 году понесла потери относительно небольшие.

Сторонники одной версии, считают что императорская армия была лучше, качественнее чем красная армия. Командиры умели воевать, не были садистами, и воевали уменьем а не числом.

Противники им возражают. Императорская армия воевала не слишком хорошо, так стоило немцам сосредоточить усилия на русском фронте он тут же отсутпал. При этом малое колличество тяжелой артиллерии, огромные неизрасходованные запасы.

В общем послушала ИЛМ, и решила проверить на практике.

В 1914 году уровень технологий всех участников (стран) соответствует на 1941 год (и развиваясь соответствует 1941-1945 годам).

И наоборот уровень технологий 1941 года соответствует на 1914 год.

Танки Т-1-Т-4 у Германской Империи, Т-26, БТ, Т-34 у Российской Империи.

Авианосцы, линкоры, линейные крейсера у Франции, Японии, Англии, АВИ......

И наоборот. Броненосцы и броненосные крейсера в 1941 году.

Третий рейх, СССР, Франция с аэропланами, дредноутами, бронавтомобилями, первыми танками. При обильном применении химиии.

Ютландское сражение линкоров и авианосцев.

Атака Перл-Харбора с гидроавианосцев или торпедных катеров!

[valery k]

А будут ли спецы, которые обслужат технику? Имею в виду ПМВ. И если будут, то как обеспечить их приток в армию. Или вся страна поумнела? Для ВМВ при наличии действующей военной экономики и технологий произойдет взрывной выпуск новой техники и все нивелируется.

[СЕЖ]

Тут не спецы.

Тут перенос.

Что было бы если ПМВ происходила как ВМВ.

Весь уровень ПМВ соответствует ВМВ

[sigulin.maxim]

Нифига не понял

[Socrates]

Давайте попроще.

Представим, что ПМВ вообще не было.

Вместо нее в 1939 г. случился просто... инцидент в Сараево и т. д., и началась Мировая Война.

Вот только как насчет линии Мажино?

Прекрасная, на мой взгляд, альтернатива.

[Karlov]

Нифига не понял

Ну прикинь в ПМВ в составе инженерных юригад Т-34, армия так и осталась с Мосинками, но добавились новые пулемёты. Так же и немцы получили танки, а вот на Западе с наличием оных проблеммы.

А ВМВ вместо танков кавалерийские части, а пистолеты-пулемёты пропадают.

[СЕЖ]

Да

Вместо Мосинок (так же остались) АВС и СВТ, + ППД/ППШ. Кавалерия меняется на танки. Дредноуты на линкоры и авианосцы, аэропланы на самолеты.

Только это повсеместно - во всем мире.

Я хочу представить картину, что было бы если ПМВ велась технологиями ВМВ (и наоборот). Естественно кроме технологий меняется экономика, инфраструктура.

[СЕЖ]

Не правильно назвал тему.

Не обмен технологиями, а "обмен возможностями"

[plmkoi]

Что с Турцией? Она просто так не переносится, т.е. Турция времён ПМВ и ВМВ это две очень разные, географически, страны, прчём во второй раз не воевавшая. Те возможности, какими располагали турки в сорок первом, и те, какими располагла бы дожившая до тех времён османская империя, это, как говорит тётя Соня и Одессы, таки две больше разницы. Что делать? Оставить как есть? "Мехмет, вы у централов самое слабое звено"(на горизонте маячат проливы).

[plmkoi]

upd: та же ситуация с австро-венгрией.

[СЕЖ]

Так же как и у всех. ПЕРЕНОСА нет. Ведь если вы заметили, Россия образца 1914 года (Российская Империя) и Россия образца 1941 года (Советский Союз) это тоже две различные (географически, идеологически, экономически, экологически) страны.

Турция (АВИ, Болгария, Сербия) 1914 года как и все страны "меняет" аэропланы на самолеты, броненосцы на линкоры, винтовки на самозарядные винтовки, увеличивает количество пулеметов. Производства - немецкого, английского, собственного.

[plmkoi]

Всё я прекрасно замечаю (при чтении слушая песни группы "Ария" "Прощай, Норфолк", 1100, и "Дыхание ТЬмы").

Уточнения спрашиваю потому что в случае России разница по доступу к полезным ископаемым всё же не столь глобальная. Для упрощения моделирования можем считать, что матеральное и техническое оснащение централов берут на себя немцы. Но без упращения точнее получается. И в любом случае это будет примерно та же война, выгодная в первую очередь опять-же США (у них промышенность мало того, что тоже подареная ИЛМ, так ещё и не пострадает по ходу войнушки).

А вот Россия пострадает существенно меньше, чем в реальной ВМВ. Причём в обоих предложенных вами вариантах: Кайзер как-то не замечен в попытках разводить холокосты, а третий Рейх на ПМВ-шных технологиях Рейха второго может и не застрянет в позиционном тупике, но по любому тащиться будет куда как медленнее. Больше гражданских успеет эвакуироваться.

Изменено 26 Aug 2014 пользователем plmkoi

[СЕЖ]

В принципе да. пусть централы оснащены немецким оружием.

Остается еще конечно чешское, но это так варианты.

В отношении что выиграет США - это не сюда.

Меня интересуют именно военные действия.

Устоит ли русский фронт если танковыми армиями с БТ и Т-26 будут командовать царские генералы, или

[plmkoi]

За царских генералов так сходу не скажу, надо потратить некоторое время на изучение возможного количественного состава армий и опыта сторон, но вот у советских шансы удержаться существенно выше, чем были в реале.

[plmkoi]

В продолжение темы подумалось вот что:

На технологическом уровне сороковых нефть значит гораздо больше, чем в десятых. Нефти много в тех местах, которые в 14-ом, кажется, ещё у турок. А основная нефть у России - бакинская (была у СССР, и будет у царской России). В опасной близости от той же Турции. Если сумеют добраться, и надлого вывести из строя, хотя бы бомбардировками, сильно возростает вероятность того, что ПМВ закончится победой центральных держав. Если, кончно, не вмешаются США, в то время против этого лома приёмов нет.

[СЕЖ]

Тогда обмен распространяется не только на технику, но и на инфраструктуру, топливо. медецину

[plmkoi]

Сибирская нефть - это уже пятидесятые.