Добровольные конкистадоры.

[Звёзды Светят]

Добровольные конкистадоры.

По технологиям классических конкистадоров!

Навеяно этой Темой –

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35218-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%B0%D1%86%D1%82/

И многими другими, ей подобными.

Эпоха – от середины девяностых до нашего времени.

Событие – на Землю прибывают иномирцы из параллельного мира. Причём их мир – вовсе не будущее нашего мира, а именно параллельный мир с Развилкой во времена верхнего палеолита. В их мире совсем другие расы, народы, языки и История. И по своим технологиям они обогнали наш мир весьма премного – и на звёзды летают, и в параллели прокалывают.

На наш мир они смотрят примерно как европейцы на Исландию из вот этой Темы –

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35431-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F/

И потому завоёвывать нас не собираются – сверхнерентабельно; и торговать с нами тоже не собираются – нет в нашем мире ну совсем ничего такого, что могло бы заинтересовать высокую цивилизацию.

Прогрессировать нас тоже не собираются, и в наши Проблемы категорически не вмешиваются.

И вышедшие на нас иномирцы – не завоеватели, не торговцы, не прогрессоры и не благодетели – а научные работники, ихнего учреждения экспериментальной истории.

А собираются использовать нас как подопытных кроликов для своих экспериментов, и этого вовсе не скрывают, как раз наоборот.

Причём – о, гуманизм высокой цивилизации! – использование это предполагается сугубо добровольное!

Да ещё и с учётом природной склонности жителей нашего мира, как они её понимают и трактуют.

Обратили внимание иномирцы, что в нашей Истории была эта самая Конкиста, когда ничтожные банды европейцев смогли завоевать грандиозные государства ацтеков, инков и муисков.

Вот и предложили нашим добровольное участие в Эксперименте.

Предложили открыть проходы в ещё один параллельный мир, который тоже вовсе не прошлое нашего мира, а именно параллельный, там сей момент та же картинка на небе и тот же рисунок пятен на Солнце. А Развилка с нашим и там приключилась во времена верхнего палеолита, и там сейчас мир неолита и ранней бронзы – сокращённо Мнирб.

Характеристики Мнирба – там совсем другие расы, народы и языки, отличные от наших.

Европеоидоподобные беломазые там населяют только Арктику и Субарктику.

Негроидоподобные черномазые населяют север Африки и Европу.

Кайсаноподобные буромазые населяют остальную Африку.

Монголоидоподобные желтомазые населяют восток Азии.

Дравидоподобные коричневомазые населяют Индию и частично Индонезию.

Центр Евразии – зона постоянной войны между чёрными, жёлтыми и коричневыми племенами, в которой побеждённых кушают.

Айнообразные непонятно кто населяют Океанию – Полинезию, Микронезию и частично Меланезию.

Австралию и обе Америки населяют расы, не имеющие аналогов в нашем мире.

В Австралии и частично в Индонезии – живут подобные флоресским «хоббитам», то есть они вообще-то гомосапиенсы, но карликовые, рост не выше метра.

Северную Америку населяет рыжая раса – их кожа подобна одной сплошной рыжей веснушке. Рыжемазые – результат случайной мутации.

Южную Америку населяет лиловая раса – тоже результат случайной мутации. Иногда бывают такие люди, с большими лиловыми пятнами – вот у их предков такое пятно расширилось на всю кожу.

В районе Панамы рыжемазые и лиловомазые племена развлекаются взаимопожиранием…

Фауна Мнирба – подобна фауне предколумбовых Америк.

В нашем мире, когда в Америку пришли предки индейцев, там водилось весьма немало пригодных для одомашнивания форм жизни – различные лошади, верблюды (вплоть до тропических!), хоботные, и даже гигантские броненосцы. Но предки индейцев их не приручили, а скушали!

В Мнирбе – такая мистерия проигралась по всему шарику! Хотя там и уцелело кое-что из того, что в нашем мире вымерло.

От лошадей там остались только принципиально неприручаемые африканские зебры; от верблюдов – только андские ламы/альпаки да ещё гималайско-тибетский вид ламы. Так что всадник там будет чудом природы!

Быков, кабанов, оленей, козлов и баранов съели, кроме неприручаемых видов, да ещё тех, кого не сообразили приручить – как тех же кабанов и северных оленей.

Зато там уцелели – мамонты на острове Врангеля, волосатые носороги в Субарктике, гигантские зайцы, голубые северные львы (это которые на зиму в спячку ложатся), мастодонты на каких-то необитаемых островах, арктические тапиры и овцебыки на североканадских островах, гималайские кондоры (это которые с костяным гребнем на голове), гигантские тюлени на Груманте, гигантские пингвины на островах Субантарктики, морские коровы на Командорах, эпиорнисы на Мадагаскаре, ещё и вся фауна безлюдных в том мире Тасмании, Новой Зеландии, Исландии, Азорских, Мальвинских и Галапагосских островов.

Флора Мнирба подобна флоре нашего мира, какой она была в те времена, как над ней немного поработали, но ещё не очень хорошо поработали селекционеры. И урожайность её – как у дикой полбы или полудиких предков кукурузы/картофеля. Разводить можно, но на изобилие прибавочного продукта рассчитывать не приходится.

Тем более что – в отсутствии тяглового скота всё земледелие там возможно только по огородным технологиям! В лучшем случае – как на чинампах озера Тескоко…

Устройство человеческих сообществ – на Мнирбе подобно устройству таковых в предколумбовой Америке.

Самые высокоразвитые – это инкообразные, имеющие доступ к легкоразрабатываемым месторождениям меди и олова и притом построившие государства, подобные инкскому. Таковые там – в Андах, Египте и Тибете.

Среднеразвитые – ацтекообразные, цивилизации неолита, у которых медь дороже золота, а яшма дороже меди. Завоёвывают соседей и берут с них налог едой – прежде всего двуногой, чтобы ритуальными пирами компенсировать нехватку белка и так поддержать свои многочисленные поселения. Таких государств там много.

Недосреднеразвитые – майяобразные, то есть города-государства, не способные к объединению в большую империю по причине не подходящих для такого природных условий. Чаще всего ещё и изрядно замордованные системой переложного земледелия.

Недоразвитые – аравакообразные и карибообразные. Первые – достаточно мирные племена, живут с охоты, собирательства, рыболовства и плохонького земледелия, выращивая что-то типа полбы или маниока; и численность свою нагоняют при случае до уровня предколумбовых Больших Антил. Вторые – очень воинственные, нападают на другие племена целью их скушать; хотя и у них бывает какое-никакое земледелие.

Не развитые – гуараниобразные, классические охотничье-собирательские племена неолита, типа наших амазонских и североамериканских доколумбовых индейцев.

Предложение иномирцев нашим – поиграть на Мнирбе в конкистадоров, а они посмотрят, что у наших получится. Срок не лимитируется.

И условия такие:

Оружие, корабли и прочие предметы должны быть копиями таковых эпохи Конкисты, то есть эпохи конца 15 – первой трети 16 века.

То есть – кто хочет поиграть, тем должно самим собраться, организоваться и экипироваться предметами эпохи Конкисты.

Изготовить – корабли, пушки, мушкеты, мечи, арбалеты, шлемы и прочее – какие они были в эпоху Конкисты.

Причём если тогдашний ширпотреб допустимо изготовлять хоть на современных станках с числовым программным управлением, то тогдашний эксклюзив – только по всем тогдашним правилам и технологиям.

К эксклюзиву относятся изделия типа магазинных винтовок – такие были ещё веке в 14, но изготовлялись они по тогдашним ювелирным технологиям, и потому были не всякому королю по карману. Также и сабли с ртутью внутри полого лезвия – были в единичных экземплярах.

Корабли недопустимо пропитывать современными пропитками, для защиты от корабельного червя, но допустимо обивать их медными или свинцовыми листами – такое тогда было возможно; или – изготовлять их из дерева, кое не кушает червь.

Книги, предназначенные для провоза на Мнирб – допустимо изготовлять хоть на лазерном принтере, но – стилизованные под книги эпохи Конкисты. А эксклюзивные – надлежит писать вручную на пергаменте!

На Мнирбе допустимо вытворять, что угодно – не допустимо только завозить туда или изготовлять там предметы, не соответствующие эпохе Конкисты.

Из животных – допустимо завозить туда только верховых лошадей и почтовых голубей – причём никак не пищевых!

Из растений – допустимо завозить только низкопитательные и низкокалорийные, типа огурцов, помидоров, лука, чеснока, укропа, хрена, винограда, яблок, груш – но никак не зернобобовых или крахмалоклубневых.

Каких бы взаимоотношений на придерживались там конкистадоры между собой – иномирцы не вмешаются. Как они там свои границы проведут – их проблемы. И что они там чудить удумают – тоже всё допустимо. Хоть монархию там строить, хоть коммунизм – всё дозволено! И торговать невозбранно с нашим миром дозволено; оттуда – что угодно, туда – только допустимое.

Недопустим только – провоз на Мнирб и изготовление там предметов, не соответствующих эпохе Конкисты.

Запрет – на предметы, а не на отношения…

И предупредили – а вот только кто-то удумает схитрить, сразу же ментоскопы зафиксируют! И тогда они быстренько негодяев по стенке размажут!

Единственное исключение – медикаменты, их допустимо завозить, но не изготовлять там. Экспериментаторам пришлось пойти а это исключение, потому как иначе вовсе не получилось бы у них Эксперимента – современный человечек без таблеток не жилец.

Также, для предотвращения эпидемий (кои всю картинку Эксперимента упростят и опошлят, а это им не интересно), Экспериментаторам приходится каждому добровольцу перед переходом на Мнирб давать свои таблетки – для очищения организма от бактерий и вирусов, для отращивания выломанных стоматолухами зубов, для повышения общего иммунитета, чтобы тамошние заразы не липли, для неуязвимости от тамошних паразитов, да и от всяких диабетов/альцгеймеров.

Медицина у Экспериментаторов тоже весьма на высоте, не хуже межпространственной техники – они могут даже таблетку от старости поднести, если доброволец будет играть по правилам.

Далее – началось!

Перва-наперво государства нашего мира попытались втянуть иномирцев в свою дипломатию, но те от этого брезгливо отказались.

Ещё кто-то захотел купить у иномирцев что-то интересное – хотя бы те же таблетки от старости или от всяких вирусов. Иномирцы в ответ гордо заявили, что они пришли не торговать, а экспериментировать.

Ещё какие-то пытались воззвать к гуманизму иномирцев, выклянчить что-то у них для кого-то тут – хотя бы для спидоносцев. Иномирцы и здесь спесиво заявили, что они не благотворители, а экспериментаторы.

А тем временем по разным государствам начали кучковаться добровольцы, согласные одеться/вооружиться под конкистадоров, взойти на палубы воссозданных каравелл/каррак/кнорров, да и поиграть там в героев.

А какие-то ухари согласились профинансировать и изготовить для них снаряжение – при условии, что им за это будет заплачено, если не сразу и здесь, то потом, когда игроки на Мнирбе возьмут золотые трофеи, припашут туземцев добывать золото, да и наловят каких-нибудь хаастов. Приходилось при этом рассчитывать на порядочность игроков, да и на их желание не терять торговых связей с нашим миром.

Ещё и приняли такое постановление о тамошних границах – с признанием права первопроходца: кто первый землю взял, тому она и принадлежит, а опоздавшим дозволено ему служить.

Самые первые герои набежали на тамошние необитаемые острова – дабы использовать их как первобазы.

А вот потом…

И что получится у наших избалованных цивилизацией игроков?!…

Смогут ли они проиграть мистерию истинных конкистадоров?!…

[Кэрт]

Скорее, самые отмороженные рванут примерно туда же (географически) что и конкистадоры РИ. Кстати, вопрос, месторождения там же, где и в нашем мире? Особенно, это к драгметаллам относится...

[Звёзды Светят]

Кстати, вопрос, месторождения там же, где и в нашем мире? Особенно, это к драгметаллам относится...

Разумеется, до Развилки в эпоху верхнего палеолита миры были идентичны.

[Серая Зона]

Эээ... а как насчёт изготовления современных технологий в Мнирбе руками туземцев?

Причём не под прицелом мушкета конкистадора, а по их инициативе, совершенно добровольно?

[taras-proger]

Экспериментаторам пришлось пойти а это исключение, потому как иначе вовсе не получилось бы у них Эксперимента – современный человечек без таблеток не жилец.

Я вот таблетки лет 8 не юзаю, как и другие лекарства, а без электроплиты меня можно даже не добивать, а сразу закапывать. Изменено 29 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Звёзды Светят]

Эээ... а как насчёт изготовления современных технологий в Мнирбе руками туземцев?

Причём не под прицелом мушкета конкистадора, а по их инициативе, совершенно добровольно?

Никак.

Сами они не изобретут, вывозить их на учёбу возможно, а назад - кукиш!

А обучать на месте = подпадать под запрет.

Я вот таблетки лет 8 не юзаю, как и другие лекарства, а без электроплиты меня можно даже не добивать, а сразу закапывать.

А там - всё на дровах....

[taras-proger]

А там - всё на дровах....

А я прям совсем идиот и не знаю. Вот только на дровах я запросто пожар устрою и сам на нём сгорю.

[Серая Зона]

А обучать на месте = подпадать под запрет.

Где это в тексте запрета указано?

Книги перевозить можно.

Вы дайте полный кодекс ограничений, со всеми примечаниями и уточнениями. А не пару примеров приводите.

[Звёзды Светят]

Вы дайте полный кодекс ограничений, со всеми примечаниями и уточнениями.

На это указано достаточно точно.

Под Запрет подпадает всё, что прогрессивнее эпохи Конкисты. Которая конец 15 - первая треть 16 века. А также и то, что прогрессирует аборигенов выше их уровня с поправкой на уровень Конкисты.

И, как следствие - завоз в Мнирб некоторых форм жизни, приводящий к автоматическому нарушению Запрета.

Зато в этих рамках - полный Разгул!

А обучение аборигенов тому, что выведет их за рамки - как раз под Запрет и подпадает.

Если, конечно, при этом абориген изымается их Мнирба и направляется в наукоград нашего мира или на какой-нибудь конвейер - тогда не подпадает.

Так что местным гениям можно устраивать "Похищение чародея", лишь бы в Мнирбе от этого уровень не повышался!

[Кэрт]

Так ведь можно нарваться на местных зулусов, способных разгромить довольно крупный отряд, разжиться мушкетами и порохом... При наличии серьёзной военной организации у следующих отрядов могут быть серьёзные проблемы...

Ещё вариант: "конкистадоры" знают, где золотом можно разжиться. Могут банально купить у местных за "бусы" интересующие территории. Торговля бронзовыми топорами, я так понял, под запрет не попадает.

[Звёзды Светят]

Так ведь можно нарваться на местных зулусов, способных разгромить довольно крупный отряд, разжиться мушкетами и порохом... При наличии серьёзной военной организации у следующих отрядов могут быть серьёзные проблемы...

Никто их палками в Мнирб не загонял - всё добровольно!

Ещё вариант: "конкистадоры" знают, где золотом можно разжиться. Могут банально купить у местных за "бусы" интересующие территории. Торговля бронзовыми топорами, я так понял, под запрет не попадает.

Разумеется. И даже железными - если они изготовлены по образцам эпохи Конкисты.

[Vasilisk]

Как говорили классики марксизма, рулит вывоз капитала вместо вывоза товара. Т.е., в данных условиях, вывоз знаний, на основе которых можно выстроить оптимальное с точки зрения колонизаторов местное общество. Соответственно, сперва, на Земле, хорошо поработают историки и теоретики пиара, а потом там, в осваиваемом мире - практики. Которые выстроят на месте развитой социализм, с обязательной сдачей продукции в Закрома Родины, т.е. на склады землян.

Изменено 29 Jul 2014 пользователем Vasilisk

[Кэрт]

"Конкистадоры" не обязаны быть испанцами и католиками. В них может податься приличный процент политических и религиозных фанатиков всех разновидностей, которые попытаются обратить в свою веру часть аборигенов, объявят их (вписать нужное) и примутся нести добро направо и налево. В первую очередь, будут стараться истребить "неправильных" пришельцев из нашего мира.

[Наполускр]

Как юридически? Гарантируют неприкосновенность от законов нашего мира? А то жечь людей для забавы и насиловать несовершеннолетних щас в развитых странах косо как то смотрят.

Дорога то в один конец, но вот всяких полицейских и гуманистов туда как бы не надо.

[taras-proger]

Где это в тексте запрета указано? Книги перевозить можно.

Книги, стилизованные под Конкисту, так что современные учебники по физике, химии, учебники по современным технологиям и тому подобные тексты запрещены. Тому, что было известно в Европе времён Конкисты, учить можно. Но не современным земным знаниям. Исключение - социализация в современные отношения. Хоть коммунизм стройте, но на технологиях не позже Конкисты. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Так ведь можно нарваться на местных зулусов, способных разгромить довольно крупный отряд, разжиться мушкетами и порохом... При наличии серьёзной военной организации у следующих отрядов могут быть серьёзные проблемы...

Индейцы тоже могли, а тамошних можно даже специально учить изготовлению ружей, пороха и пуль, а потом сказать, что это и была поправка на уровень Конкисты. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

А то жечь людей для забавы и насиловать несовершеннолетних щас в развитых странах косо как то смотрят.

Там, где закрепились неоконкистодоры, находятся другие страны, суверенные. А где не закрепились, там вообще дикая террритория. Тамошние люди у нас за людей не считаются. Но если сами пришельцы - гумантисты, то пожалуйста, наказывайте за людоедство, защищайте на своих территориях детей. В том числе, от других пришельцев.

[Наполускр]

И сколько таких придурков в отряды набьется? Их потом лет 200 резать придётся

[Кэрт]

Вполне возможны экспедиции, кому до местных дела вообще нет: их задача - добыча легко реализуемых в нашем мире ресурсов, с добычей которых у нас проблемы - слоновья, мамонтовая, моржовая кость, рога носорогов, плюс отлов экзотических животных. Заодно экспедиции любителей поохотиться на экзотическое зверьё.

Изменено 30 Jul 2014 пользователем Кэрт

[Наполускр]

Проще и приятнее наловить нигр и рабовладеть там.

[Кэрт]

Если нет ограничения на численность экспедиций, то Китай или Индия вполне могут организовать массовое заселение нового мира с тотальным геноцидом местных.

[taras-proger]

Проще и приятнее наловить нигр и рабовладеть там.

А это кому как. Кому то подавай роль доброго царя, запретившего рабство.

Если нет ограничения на численность экспедиций, то Китай или Индия вполне могут организовать массовое заселение нового мира с тотальным геноцидом местных.

Два миллиарда, если остальные договорятся между собой, то их будет четыре. Какую долю населения могут послать те и те?

[taras-proger]

И сколько таких придурков в отряды набьется? Их потом лет 200 резать придётся

Вопрос стоит не так, а какова численность одного из отрядов, состоящего из гуманистов целиком. Изменено 30 Jul 2014 пользователем taras-proger

[Звёзды Светят]

В первую очередь, будут стараться истребить "неправильных" пришельцев из нашего мира.

В реале конкистадоры весьма немало резались между собой.

Если нет ограничения на численность экспедиций, то Китай или Индия вполне могут организовать массовое заселение нового мира с тотальным геноцидом местных.

И они согласятся просесть до уровня Конкисты?

И сколько таких придурков в отряды набьется? Их потом лет 200 резать придётся

И всё мечами да дульнозарядками...

[Звёзды Светят]

Скорее, самые отмороженные рванут примерно туда же (географически) что и конкистадоры РИ.

А смогут ли они уподобиться настоящим конкистадорам?!....

http://antoin.livejournal.com/843823.html

Кортес и его люди совершенно верно поняли, что в их ситуации и с их ресурсами лучше всего против индейцев будут работать пехотные квадраты, полагающиеся в основном на мечи и щиты, а не сочетание пик и пуль, как в Европе. Более того, первую скрипку в сражениях стала играть немногочисленная кавалерия, что для испанцев очень нетипично. Однако, глупо было бы не воспользоваться отсутствием пикинёров и массированного обстрела конницы. Как и в Европе, испанцы не использовали какое-то одно жёсткое построение, а действовали по ситуации. В одних битвах их пехота строилась одним огромным квадратом, в других разделялась на три, четыре и более отрядов. Кавалерия тоже то действовала одним целым, то делилась на группы по десять, то вообще на пятёрки всадников.

Битвы не давались испанцам легко, даже несмотря на союзников. В сражениях израненные и вымотанные до предела горстки всадников должны были несколько раз проезжать сквозь ряды ацтеков, избегая смерти то за счёт маневра, то благодаря сокрушительным атакам. Пехота тем временем старалась прежде всего держать строй — иногда удавалось медленно продавливать ацтекские ряды, но нередко максимум, что можно было сделать — это просто стоять на месте и отбивать атаки со всех сторон. Так, в битве при Отумбе сначала ацтекские воины упёрлись в пехоту испанцев и их союзников, подставив кавалерии фланги и тыл. Для полного уничтожения испанцам достаточно было лишь немного дрогнуть в этот момент. Они оказались сильнее. Затем многочисленные конные атаки совершенно расстроили ряды ацтеков. Наконец, ацтеки кинулись в бегство, и пехота, которая до этого момента не могла сдвинуться под массой врагов, пошла вперёд в совместном наступлении с кавалерией (которая дошла уже до невообразимого истощения всех своих сил), особенно выцеливая ацтекских командиров, чтобы не дать врагу опомниться и перестроиться. С небольшими отличиями, так прошли почти все битвы Конкисты.

"Конкистадоры" не обязаны быть испанцами и католиками.

И они не обязаны воевать только копиями тогдашнего испанского оружия -

А что за оружие и прочее было в ту эпоху по всему остальному шарику?!...

Так что у игроков будет некоторый Выбор......