Battletech vs Gundam

[Серая Зона]

"Мой хан, это неправильная Терра! И она делает какие-то неправильные батлмехи!" (с) Из панических воплей первых отрядов вторжения

Навеяно двумя предыдущими темами, а также легендарным и горячо любимым мною Аn entry with a bang.

Итак, вводная по миру Гандама:

Проводимая под эгидой сильнейших наций Земной Федерации программа колонизации была направлена на строительство гигантских колоний О’Нила в лагранжевых точках Земли. Каждая колония относилась к классу “Остров-3”, и вмещала до 40 миллионов человек. Было построено несколько больших кластеров колоний, вращающихся вокруг точек лагранжа, и названных “сторонами”. Каждая Сторона включала в себя от 50 до 70 космических колоний, а так же меньшие космические станции, небольшие горнодобывающие астероиды.

Первоначально, материал для космических колоний доставлялся с Луны: впоследствии, крупный астероид Луна-2 был выведен на околоземную орбиту и стал источником ресурсов для постройки новых колоний.

В 0079 году, основная часть человечества обитала в пределах, ограниченных внешней орбитой Луны. Сторона-3, расположенная за Луной, была, фактически, крайней точкой человечества. Были еще поселения на лунах Юпитера и Марсе, но они были весьма невелики и насчитывали не более нескольких миллионов человек.

Основная часть населения проживала в космических колониях – Сторонах, которых на 0079 год имелось 7. 7-я сторона в начале войны только начала строится, и была малонаселена.

Общее население всех Сторон составляло 9 миллиардов человек – в среднем, по 1,5 миллиарда на Сторону. Из-за приостановки программы колонизации в 0050 году, перенаселение стало обычным явлением для многих Сторон. Сторона-3 поступила радикально, перестроив свои космические колонии в конструкции ”закрытой” схемы, убрав огромные прозрачные панели, необходимые для прохождения солнечного света, и освещая колонии искусственно. Другие Стороны столкнулись с проблемой перенаселения, и уровень жизни очень резко падал.

Центром Земной Федерации являлась Земля, с ее населением в 3 миллиарда человек. За 79 лет космической колонизации, ее население, с первоначальных 9 миллиардов, сократилось за счет оттока населения в Космос. Федерация продолжала политику ”вышвыривания” в Космос лишнего населения, улучшая положение живущей на Земле элиты. Уровень жизни на Земле был, в среднем, значительно выше чем в колониях. Земная экономика не облагалась налогами. В то время как экономику колоний душили налоги, Земная экономика процветала.

...

Космическое пространство Земли было основным местом жизни человечества. На 0079 год, численность жителей Космоса – космоноидов – составила 9 миллиардов человек, разделенных на 7 Сторон. Каждая Сторона имела некоторую степень самоуправления, но в целом, значительно меньшую, чем те, которыми пользовались земные нации.

Именно на Сторонах были сконцентрированы основные промышленные ресурсы Земной Федерации. Там же располагалась значительная часть населения. В целом, население было сравнительно малолояльным к Земной Федерации, хотя это очень зависело от ситуации. Отдельные колонии, и Сторона-1 в целом, демонстрировали лояльность Земной Федерации, и выступали с ней воедино. Но подавляющее большинство населения было настроено либо нейтрально, либо ярко-антифедерально.

Особое положение занимала расположенная за Луной Сторона-3 – Герцогство Зион. Жесткий тоталитарный режим, и милитаристическая, анти-федеральная атмосфера, царящая там, создали уникальное политическое объединение. Хотя Сторона-3 долгие десятилетия находилась в экономической блокаде, тайная торговля с Стороной-6 позволяла поддерживать высокий уровень жизни. Переоборудование колоний Стороны-3 в колонии с искусственным освещением позволило расширить жилые площади почти вдвое, и снять проблему перенаселения. Хотя Зион испытывал постоянный дефицит продуктов питания, в целом, положение его было лучше, чем у других Сторон. Оно могло бы быть еще лучше, если бы титанические ресурсы не расходовались Заби на подготовку завоевания мира.

Проводя автономию во внутренней политике, Сторона-3 создала несколько аванпостов, предназначенных для усиления ее военной защищенности. С противоположной от Луны стороны, вокруг точки Лагранжа вращалась огромная космическая крепость Э Бао Э Ку, строительство которой началось еще при Республике. Эта гигантская крепость была построена на основе астероида, выведенного в очку Лагранжа, и представляла собой целый комплекс доков, обитаемых помещений и заводов, смонтированных под многометровым слоем гранита. Э Бао Э Ку была одним из самых мощных укреплений, с многотысячным гарнизоном и огромным количеством огневых точек. Обычно, она являлась центром базирования космических сил Зиона.

Со стороны Луны, систему обороны Зиона подкрепляла крепость Гранада, построенная на лунной поверхности.

Система Гранада-Э Бао Э Ку обеспечивала Заби прикрытие. Опираясь на эти мощные цитадели, каждая из которых имела доки, фабрики и огромные пространства для персонала, флот Зиона мог маневрировать между ними, угрожая флангам Земной Федерации, если бы та направила свои военные силы к Стороне-3.

Население Луны составляло всего несколько миллионов человек, преимущественно сконцентрированных в лунном городе Фон Браун, построенном на месте первой высадки человека на Луну. Из-за низкой гравитации, Луна считалась менее пригодным местом для жизни, чем космические колонии. Жители Луны в основном, занимались шахтными работами, и переправкой минералов в колонии. Политически, население Луны было настроено нейтрально к обеим сторонам конфликта, и практически никакого участия в нем не принимали.

...

В 0078 году, разведка герцогства Зион сообщила о том, что Федерация развернула собственную программу строительства мобильных доспехов. Дегин Содо Заби понял, что медлить больше нельзя. По сути дела, мобильные доспехи Зиона были единственным преимуществом Герцогства над Земной Федерацией. Если бы это преимущество было утрачено, огромный промышленный перевес Земной Федерации позволил бы ей легко подавить сопротивление Зиона, и сломить любые мечты Дегина Содо Заби о всемирном господстве.

...

В свою очередь, в Земной Федерации настроения тоже постепенно начинали меняться. Приходившие слухи о новом оружии Зиона тревожили генералов, и прибавляли аргументов партии ”войны”, которая призывала к превентивному развязыванию военных действий против Зиона. Хотя большинство населения Федерации все еще считало, что Зион можно разгромить одними только политическими и военными мерами, все же, оно начало склоняться к мысли, что во избежание краха, герцог Заби может рискнуть на последний и решительный бой.

На основании этого, военные наконец-то получили разрешение провести передислокацию сил Земной Федерации, и усилить гарнизоны на Сторонах. Была проведена программа переоценки флота: большая часть старых кораблей, построенных в 0060-0070 годах была отправлена в резерв, на базу Джабуро в Южной Америке.

Тем не менее, по сути дела, все это являлось полумерами. Правительство не могло рискнуть, и решиться на шаг, который мог бы спасти мир от страшнейшей катастрофы – начать превентивную войну против Зиона. Хотя положение сил в 0078 году позволяло надеяться на успех (при условии что в нем были бы задействованы ВСЕ силы Земной Федерации), правительство считало, что наиболее разумной стратегией является оборона.

Более подробно можно прочитать здесь.

Итак... Ноябрь 078 года UC... к войне уже всё готово фактически (и все готовы). Завершаются последние приготовления и экипировка.

В это время на Луне-2, производится испытания нового типа реактора Миновского, который должен быть на порядок мощнее своих собратьев.

Сразу же после активации начинается неуправляемая цепная реакция, мощнейшие помехи затапливают Землю и всё околоземное пространство...

Когда реактор наконец-то удаётся заглушить, выясняется, что с Землёй всё более или менее в порядке... а вот все материальные объекты из околоземного пространства в радиусе почти миллиона километров - пропали. Словно корова языком слизала. Все объекты выше ста километров, начиная от обломков самых первых спутников, и заканчивая... Луной. Старушка Земля продолжает свой путь по орбите в гордом одиночестве. Саму Землю, судя по всему, от эффекта защитила ионосфера.

Тем временем, совсем в другом мире:

Корабль Исследовательского Корпуса «Исходящий свет» неожиданно привёл к возвращению потомков Керенского, когда в 3048 году обнаружил один из их родных миров. КомСтар летом 3049 года узнал о появлении захватчиков, и в конце концов отправил к ним военного прецентора как посланника. Обе стороны достигли следующего соглашения: Кланы не будут вмешиваться в наши операции, а КомСтар будет заниматься администрированием на захваченных ими территориях как нейтральная сторона. С точки зрения Наследных Государств КомСтар, сотрудничая с захватчиками, стал коллаборационистом, хотя орден и стремился всего лишь сохранить свой нейтралитет. Однако на самом деле КомСтар предоставлял Кланам информацию во Внутренней Сфере, но в конце 3051 года этому сотрудничеству наступил неожиданный конец, когда примас и военный прецентор узнали о конечной цели Кланов – Терре. Ни одна из сторон не хотела, чтобы Терра была распахана сражениями, и они согласились провести договорное сражение на расалхагском мире Токкайдо. Если победят Кланы, КомСтар отдаст им Терру и станет их административной ветвью. Если же победит КомСтар, Кланы должны будут присотановить своё вторжение на 15 лет. Все до последнего подразделения КомСтара – примерно 22 дивизиона (эквивалент 144 комбинированных полков) – были развёрнуты на Токкайдо, встретившись в бою с 25 Галактиками Кланов.

Подробнее здесь и здесь.

Всё уже готово к крупному сражению, Внутренняя Сфера затаила дыхание, ожидая результатов...

И вдруг - трах, бум, хлоп!

Охреневшие астрономы а также капитаны шаттлов сообщают, что у Терры внезапно появилась ВТОРАЯ ЛУНА, третий спутник размером с крупный астероид, а также несколько сотен многокилометровых естественных и искусственных объектов в точках Лагранжа. А также многие тысячи более мелких, в которых опознаются корабли и искусственные спутники незнакомой конструкции. Более того, судя по количеству исходящих сигналов, а также лазерных и инфракрасных засветок, всё это ПЛОТНО НАСЕЛЕНО.

Итак, в сторону лирику. Что попало в мир батлтеха? Все объекты Земной Сферы со всеми жителями - семь Сторон с общим населением около девяти миллиардов, Зион, нейтральные и профедеративные колонии, все их укрепления и инфраструктура, а также Луна.

Что НЕ ПОПАЛО? Планеты. В том числе сама Земля (она заменена на Терру Батлтеха), Марс и Юпитер со своими жителями и энергетическим флотом.

Реактор, ставший причиной этого бардака, остался на Луне-2, и теоретически может устроить новый катаклизм - однако только при условии, что им будет управлять истинный Ньютайп. Во всех остальных случаях - просто затопление Земной Сферы массовыми помехами и полярным сиянием, с высоким риском взрыва.

Включив реактор на особый режим малой мощности (и опять же, посадив "за руль" истинного Ньютайпа) можно установить радиосвязь со старой Землей (той, на которой осталась охреневшая Федерация). Но об этом пока никто не знает - так что возможность чисто теоретическая, и если и будет раскрыта, то нескоро (с целью увеличения сюжетных загогулин). Пока попадание кажется необратимым.

Мир обещал быть? Или война обещала быть?

Изменено 9 Aug 2014 пользователем Серая Зона

[Серая Зона]

Чтойта тема интереса в народе не вызвала, а ведь завязка, имхо, весьма интересная. ОК, добавил опрос, кому не нравится, кидайте минуса - если я действительно фигню написал, уберу в шредер.

Итак, сначала политические плюсы и минусы.

У попаданцев.

Собственно, основная цель Одногодичной Войны, как её задумали Заби - сокрушить кажущийся непобедимым монолит Земной Федерации. Когда метрополия противника внезапно исчезает, для них возможны два варианта действий:

1) Резко рвануть вперёд добивать остатки Федерации, провести колонидроп уже на новую Землю и нового противника.

2) Сдать назад и сделать вид, что "мы, собственно, ничего такого и не планировали". Благо, главная цель уже достигнута без всякой стрельбы.

3-й Беларусский фактически разгромлен и к тому же обезглавлен - небеспособен ибо оставшийся солдаты и командири деморализованы.

Он не разгромлен, а не перенесся - это несколько другой оттенок. Оставшиеся солдаты не деморализованы, они в состоянии полного охренения. (с)

Допустим, Дегвин Заби не совсем маньяк, и предпочтёт второй вариант. А Гирен где-нибудь случайно угробится в послепереносной суматохе. Или не совсем случайно - Чар ведь здоров и активно действует.

Наличие потенциального третьего противника также подталкивает к идее мирным путём добиться доминирования среди попаданцев - слишком велика вероятность, что ослабленный победитель, кто бы это ни оказался, будет съеден пришельцами.

Наконец, чем был вызван перенос - не сильно понятно, но что это как-то связано с деятельностью Федерации - очевидно. А ну как они решат повторить?

Про-федеративные силы также в драку вряд ли полезут - они и в каноне начинать войну не сильно хотели. А тут... потеряна разом значительная часть командования, половина населения, неисчерпаемые земные ресурсы, плюс небольшой, но всё же важный кусочек флота (находившийся на момент переноса в Джабуро).

У обеих сторон, как и у нейтралов, намечается солидный топливный кризис - Юпитерианский Энергетический Флот тоже остался где-то там, Луна немедленно задирает цены на гелий-3 до высоты своей орбиты, да и не могут её поставки в полной мере перекрыть потребности девяти миллиардов человек и двух огромных флотов.

У батлтеховцев тоже ситуация весьма интересная. Ладно Наследные Государства и Кланы - у них своих проблем хватает сейчас. То есть что-то с попаданцами делать надо (в конце концов, Терра - символ Звёздной Лиги), но не обязательно прямо сию секунду. Сначала надо решить между собой, кто же всё-таки на неё вправе претендовать.

А вот у Комстара ситуация совсем другая. Неизвестные гости, многочисленные и хорошо вооружённые, объявились прямо в сердце его империи. Причём именно тогда, когда большинство военных сил Комстара сосредоточено вне Терры, на Токайдо. Тем самым, все будущие планы на глобальное доминирование могут накрыться медным тазом. Как отреагирует на такую перспективу "Слово Блейка" (уже почти готовое к действиям, их первый удар на Терре намечен на 3058 год) мне даже подумать страшно.

Допустим, что военный прецентор Фохт, как и Дегвин Содо Заби, не идиот. И вместо того, чтобы гробить свои силы в бойне на Токкайдо, он вежливо попросит Кланы отложить испытание на пару месяцев, пока не выяснится, что за хрень тут творится.

Общий уровень социально-экономических институтов:

Зион - в шаге от своего золотого века (очень короткого).

Федерация - уже миновала свой золотой век, но это пока незаметно.

Кланы - уже начали выкатываться из своего золотого века.

Внутренняя Сфера - давно миновала свой золотой век, более-менее прошла свои тёмные века, и сейчас потихоньку снова начинает карабкаться вверх.

КомСтар - в разгаре своего золотого века.

Периферия и нейтральные колонии - вообще не знают о таком понятии, как золотой век, да их никто и не спрашивал, как всегда лягут под сильного.

Сопоставление экономик - тоже интересная штука. С точки зрения большинства государств Батлтеха, государства Земной Сферы невероятно, немыслимо богаты. Для них даже Земля из клэнсиверса представляла собой Большой Куш. А у колоний гандамоверса экономика на порядки мощнее, чем у современной Земли.

С точки зрения большинства. Но не Комстара! Собственно, попаданцев меньше, чем одних только терран - на Терре в 3025 году обитало 12 миллиардов человек. И хотя большинство из них живёт хуже, чем средний гражданин Стороны-6, о Стороне-3 этого не скажешь - там своих трущоб и нищеты хватает.

Сравнение технологий и вооружённых сил попаданцев и местных жителей будет в следующем посте.

[СЕЖ]

Вариант-1.

Кланы возмущены нарушением условий. Ком-Стар назначает битву, а потом вдруг просит об отсрочке. Разве воин так делает? Пусть решает, или битва здесь и сейчас, или пусть живет в позоре.

Ком-Стар выбирает битву. Разброс сил – одновременно воевать с Кланами и с Ганданами, проигрыш в итоге.

Ком-Стар вибирает позор, и отправляет все силы против Ганданов. Кланы продолжают наступление.

Вариант-2

Ком-Стар сообщает Кланам (Фохт и Ульрик поговорят), что Внутренняя Сфера подверглась нападению извне. Неизвестный противник / агрессор угрожает Терре. Задача любой армии в первую очередь борьба с Внешним агрессором, и только потом следует заниматься внутренними беспорядками. Поэтому Кланы (армия) должны не заниматься наведением порядка среди полевых командиров и князьков (Дома), а бороться с Внешним Агрессором – Ганданами. К этому времени уже и среди Кланов находятся умники которые доказывают, что Вторжение Кланов во ВС уже привело к хорошему результату. ВС перестала сориться, объденилась, забыла распри. Т.е. миссия по наведению порядка в некотором роде выполнена. К тому же Ком-Стар прав, армия / кланы должны в первую очередь разбираться с внешним агрессором.

В итоге, обеспечив себе поддержку населения (Внутренняя Сфера), армия (Кланы) начинают войну с Ганданами.

Вроде бы мир, но не все так просто. В Ком-Старе поймут, что их золотой век скоро закончится не успев начаться. Кланы и ВС объеденяться против нового врага (Ганднов). Потом, скорее всего будет парад победы, и Кланы опять в выигрыше. Но самое страшное, Кланы принесут во ВС свои технологии. А после этого, Слово Блейка станет вновь обычной литературой. Фохт еще не навел порядок после битвы на Токкайдо, и Ком-Стар по-прежнему планирует дождаться когда человечество погрузится в каменный век и придти Прометеем. А тут Кланы их обойдут.

Поэтому, Ком-Стар в ходе войны может объедениться с Ганданами!

Про Ганданов не читал, и оценить потенциал кто кого не могу.

[Серая Зона]

СЕЖ, вариант-2 лично мне кажется более достоверным.

Фохт на идиота не похож, и просить помешанных на чести отморозков повременить с великой битвой, при этом не объясняя, почему - вряд ли будет. Да и с разведкой кланов в ВС всё более-менее нормально - у них Комстар не единственный источник информации. В крайнем случае пошлют своего прыгуна с курьером, новость-то экстраординарная.

[Серая Зона]

Итак, обещанное сравнение технологий и вооружённых сил.

По транспортной логистике у обеих вселенных примерный паритет - у гандамовцев преимущество в сферах "космос-космос" и "поверхность-поверхность", зато у батлтеховцев - в "поверхность-космос" и "космос-поверхность". У гандамовцев есть поле Миновского, используемое как антигравитация при полётах на малой высоте, у батлтеховцев - только старомодная воздушная подушка. Зато у батлтеха есть многоразовые одноступенчатые планетолёты, которые взлетают и садятся непосредственно на столпе термоядерного огня. Гандамовцы могут (в принципе) взлетать на чистом термояде, но то ли подобные корабли крайне редки, то ли подобные манёвры жрут немеряно Гелия-3. Гораздо чаще они выходят в космос на старомодных одноразовых ускорителях, а садятся традиционным аэродинамическим торможением.

По энергетике у батлтеха преимущество. У обеих сторон есть компактные термоядерные реакторы. Но в гандаме они требуют дорогого Гелия-3, тогда как реакторы батлтеха работают буквально "на воде" - на протон-протонном цикле, топлива для которого и в космосе, и на планетах, как грязи.

При этом ВС гандамовцев заточены под боевые действия непосредственно в космическом пространстве. ВС батлтеха заточены под "как можно скорее долететь и высадиться, а уж потом показывать всем кузькину мать". Есть варшипы (боевые звездолёты), но они настолько редки и дороги, что используются в основном как средства устрашения.

У батлтеха есть тяжёлая пехота - элементалы. В гандаме пехота примерно на уровне Второй Мировой. Зато такая штука, как сухопутный линкор, батлтеховцам и в страшном сне не приснится.

Обе стороны любят и умеют унижать противника в ближке. В гандаме - из-за частиц Миновского, в батлтехе - из-за специфического сочетания мощной брони и недоразвитых систем прицеливания.

В батлтехе отсутствуют мобиларморы или какие-либо их аналоги. Зато шаттлы батлтеха могут поддержать свои войска огнём, как с земли, так и в воздухе. Корабли гандамверса в период подготовки в взлёту и самого взлёта абсолютно беспомощны. Зато в остальное время могут маневрировать на подушке Миновского, являя собой те же сухопутные линкоры по сути.

Обе стороны любят и умеют использовать меху. Правда, если в батлтехе это освящённая веками традиция, то в гандаме на рассматриваемый момент это оружие во многом экспериментальное даже для Зиона. У федов мехи пока вообще существуют в 3 (прописью - трёх) экземплярах - Гандам, Гантанк и Ганкеннон - причём на Стороне-6, причём все три ещё ни разу не покидали сборочного цеха.

Зато есть задел на мощнейший технологический рывок в ближайшее время - мехи начала и конца Одногодичной войны просто несопоставимы между собой.

Мехи гандамовцев - преимущественно космическое оружие, криво-косо адаптированное под наземные боевые действия. Мехи батлтеха в космос не умеют от слова "совсем".

По тоннажу и скорости типичный Заку и типичный батлтеховский мех примерно равны. Заку при этом в полтора раза больше (18 метров против 10-12). Это может объяснить, почему Заку по уровню бронирования сливает всухую - требуется покрывать куда бОльшую площадь, даже если полагать, что по материаловедению обе стороны примерно равны. А они не совсем равны - броню типичного батлтеховского меха я бы приравнял к "Лунному титану", из которого делаются на данный момент только гандамы и иже с ними - то есть пересчитываемые по пальцам образцы.

Опять же, мощность вооружений. Да, у гандамовцев есть мегалучевые винтовки и орудия, которые пробивают ВАЩЕВСЁ, а также лучевые мечи, которые ВАЩЕВСЁ режут - но таковые опять же на экспериментальной стадии. А вот с обычным оружием у них всё очень печально - аналогов PPC и гауссовок нету, лазеры за оружие не считаются, автопушки есть, но существенно слабее своих аналогов из батлтеха.

Зато по универсальности сливают всухую уже батлтехи - у них даже омнимех считается супероружием и внедряется со скрипом - несмотря на то, что замена оружия к нему все равно возможна только на базе. Тогда как любой мобилсьют может просто ВЫКИНУТЬ ненужную ему пушку, и схватить нужную - перепрофилирование за секунды прямо на поле боя.

Изменено 10 Aug 2014 пользователем Серая Зона

[Че Бурашка]

Для них даже Земля из клэнсиверса представляла собой Большой Куш.

Вот прямо в каноне представляла? Ну и для Испании начала 16го Большим Кушом были вообще индейцы.

Зато у батлтеха есть многоразовые одноступенчатые планетолёты, которые взлетают и садятся непосредственно на столпе термоядерного огня. У гандамовцев термояд - только источник энергии, но не тяги. В космос они выходят на старомодных одноразовых ускорителях, а садятся традиционным аэродинамическим торможением.

Белая База в недоумении. Даже у Занзибаров и Саламинов ускорители были вспомогательной ДУ.

В гандаме пехота примерно на уровне Второй Мировой.

С джетпаками и джетбайками? Хотя полное отсутствие бронежилетов не говоря уж о паверарморе.

А они не совсем равны - броню типичного батлтеховского меха я бы приравнял к "Лунному титану", из которого делаются на данный момент только гандамы и иже с ними - то есть пересчитываемые по пальцам образцы.

По бэку батлтеховскую броню можно проковырять любым оружием ибо хрупкая.

Опять же, мощность вооружений. Да, у гандамовцев есть мегалучевые винтовки и орудия, которые пробивают ВАЩЕВСЁ, а также лучевые мечи, которые ВАЩЕВСЁ режут - но таковые опять же на экспериментальной стадии. А вот с обычным оружием у них всё очень печально - аналогов PPC и гауссовок нету, лазеры за оружие не считаются, автопушки есть, но существенно слабее своих аналогов из батлтеха.

Лучевые орудия на кораблях уже есть давно и много.

Самое занятное же будет в том как две Луны, Юнона и цилиндры не столкнуться.

Изменено 10 Aug 2014 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Вот прямо в каноне представляла?

В тексте, написанном авторами, знающими текст лучше нас с вами.

Ну и для Испании начала 16го Большим Кушом были вообще индейцы.

Совершенно верно.

БК для пирата - это цивилизация, накопившая достаточные богатства, чтобы её было грабить выгодно - и при этом недостаточно оружия, чтобы грабить её было опасно. Индустриально развитая, но военно примитивная.

Белая База в недоумении.

Сейчас пересмотрел серию со стартом из Джабуро. Да, вы правы. Она выходит в космос без всякого вспомогательного оборудования.

Но то всё-таки ББ, корабль уникальный. И КАК она это делала - всё ещё непонятно. Судя по кадрам - такое чувство, что на неё по ошибке вместо системы парения Миновского поставили настоящий антиграв.

Во всяком случае, ракетные пусковые активно используются даже в более поздней Зете.

С джетпаками и джетбайками?

Да, тоже верно. Хотя используются они почему-то редко. Похоже, это атрибут скорее спецназа, а не регулярных частей.

По бэку батлтеховскую броню можно проковырять любым оружием ибо хрупкая.

Стандартная броня боевого меха состоит из многих слоев. И только два из них являются броней в прямом смысле слова. Остальные два выполняют вспомогательные функции.

Внешний слой брони представляет собой очень прочный, очень твердый сплав на основе железа, короче говоря, это сталь. Его функция состоит в том, чтобы разбивать на осколки метательные снаряды и/или – скажите, вам когда-нибудь ранее доводилось слышать, чтобы кто-то употребил словосочетание «и/или» вслух ? – подвергаться абляции под воздействием энергетических атак, защищая тем самым внутренности меха. Гранулы этой стали, то есть кристаллики, из которых она состоит, тщательным образом ориентированы, чтобы добиться максимальной прочности, и закалены облучением, чтоб еще более увеличить твердость и прочность. За свою феноменальную твердость и прочность данная сталь расплачивается тем, что является очень хрупкой. Более того, она настолько хрупкая, что второй слой брони, поддерживающий ее, состоит из керамики, а именно, кубического нитрида бора.

Этот слой нитрида бора служит в качестве ловушки (как перчатка у кетчера в бейсболе), для осколков стали и плазмы, образующихся при сгорании брони. Это еще один очень твердый и очень крепкий материал, который имеет проблемы с хрупкостью. Он тщательно обрабатывается, с целью устранения любой пористости, вдобавок, в его структуру вводится дополнительная сетка из искусственных алмазных волокон, чтобы керамика стала надежной опорой для внешнего стального слоя. И вот, в ходе Наследных войн, отдельные производители брони утратили технологии изготовления таких волокон, и обратились к алмазным порошкам, которые можно было изготавливать из натуральных алмазов. Этот факт вызвал резкое увеличение спроса на бриллианты и стал отличным оправданием для нескольких крупнейших в истории краж драгоценностей. Хорошие новости состоят в том, что возрождение технологий производства волокон за последние полвека практически свело к нулю потребление промышленностью природных алмазов, так что цены на ювелирные изделия вернулись к норме. Плохие новости в том, что вокруг этого дела до сих пор проворачивается немало афер. Так что те из вас, кто пожертвовал свои драгоценности «Благотворительному фонду восстановления брони», и другим «филантропическим учреждениям», надеясь помочь Каумбергу справиться с недавним всплеском мероприятий по охоте на бандитов… да, правильно, вас просто поимели.

Итак, следующий слой, расположенный под нитридом бора, представляет собой ячеистую структуру из титанового сплава. Эти ячейки не дают никакой защиты сами по себе, но служат основанием для внешних слоев брони. Первый и второй слои очень тонкие, их толщина измеряется миллиметрами и сантиметрами, поскольку меху нужно прикрыть очень большую поверхность с помощью относительно небольшого количества брони. Так как при этом броня выходит неожиданно тонкой для своих поперечных размеров, аналогично большому куску оконного стекла, титановые ячейки помогают удерживать броню, и не дают ей слишком сильно сгибаться под действием нагрузок. Помните наш разговор про эндосталь и картон? Здесь работают те же законы.

И, наконец, там присутствует слой герметизирующего полимера. Поскольку броня мехов производится в виде отдельных сменных панелей, данный слой нужен для того, чтобы мех был водо- и воздухонепроницаемым. Полимеры, используемые в этой роли, как правило, обладают определенными способностями к самозатягиванию повреждений, этого обычно достаточно, чтобы справиться с небольшими отверстиями и прорехами. Хотя его свойства и меркнут на фоне возможностей клановского харджеля, именно этот слой позволяет боевым мехам действовать под водой и в вакууме.

То есть в принципе - можно. Но ковырять придётся долго и утомительно, если вы стреляете чем угодно, кроме мегалучевика.

Самое занятное же будет в том как две Луны, Юнона и цилиндры не столкнуться.

Нууу... с Лунами, допустим, ИЛМ помогли, расположив их в диаметрально противоположных точках орбиты.

Точки Лагранжа в такой системе, конечно, сильно сместятся.

Но у колоний в Гандаме есть собственные двигатели - так что смогут доползти до новых.

[СЕЖ]

Рассматривается в-2, где Кланы и ВС объединились (близко к состоянию "перемирие")

У ВС было средство рукопашного боя которого боялись элементалы - китаны, ножи, мечи с приставкой вибро.

Сама ВС после нескольких лет боевых столкновений с Кланами наладила производство своих элементалов, и если у Кланов сидят не дураки, а военные могут наступить на горло собственной гордости и поучиться даже у Сфероидов, то объединенными усилиями создать нечто можно. Элементалы специально заточенные под бой с виброкатанами/мечами - но это в рукопашной.

Сам элементал за счет костюма невероятно живуч, так что вражеских пехотинцев будут валить пачками.

Сухопутный линкор по идее вещь огромная и хорошо накрывается артиллерией и зажигательными веществами.

По шатлам. В книгах, ни Кланы ни ВС (за исключением когда БР против Земли), я не встречал момента что бы шатлы использовались в качестве ганшипов.

Обороняться на земле от противника - да. Оказать поддержку - да. Но не висеть над полем боя подвергая дорогую конструкцию риску, наоборот - от боя по дальше.

А вот Т-корабли могут оказать поддержку. В "Наследстве" (Керенского - Кровавом / Смертоносном?) говорится о бомбандировке кораблем "Разьеренный Кот" против города. Удары тяжелыми лазерами, ракетами, в общем город с 5 млн. чел выжгли.

Впрочем, если шатлы так хочется использовать, то можно представить что сделают специальный боевой шатл, как огромнейший штурмовик

[Че Бурашка]

В тексте, написанном авторами, знающими текст лучше нас с вами.

Но не в каноне.

Но то всё-таки ББ, корабль уникальный.

Это флагман серии Пегасов. Которые то-же взлетали.

И КАК она это делала - всё ещё непонятно. Судя по кадрам - такое чувство, что на неё по ошибке вместо системы парения Миновского поставили настоящий антиграв.

У нее крылья есть.

Во всяком случае, ракетные пусковые активно используются даже в более поздней Зете.

Экономика. Массовый дешевый транспорт Земля-Орбита создавался сильно до Миновского. И не едят гелия-3.

Да, тоже верно. Хотя используются они почему-то редко. Похоже, это атрибут скорее спецназа, а не регулярных частей.

А в любом случае пробивать броню пехоты БТ пехоте Гандама не чем. Как и современной земной, кстати. Единственная надежда - гранату прямо под ноги подкинуть. Изменено 10 Aug 2014 пользователем Че Бурашка

[Граф Цеппелин]

Сухопутный линкор по идее вещь огромная и хорошо накрывается артиллерией и зажигательными веществами.

Формально. А на практике, когда нет радиосвязи и корректировать огонь с закрытых позиций крайне сложно - поди в него попади. Особенно учитывая что у него скорость не меньше скорости танка.

[Серая Зона]

А вот Т-корабли могут оказать поддержку. В "Наследстве" (Керенского - Кровавом / Смертоносном?) говорится о бомбандировке кораблем "Разьеренный Кот" против города. Удары тяжелыми лазерами, ракетами, в общем город с 5 млн. чел выжгли.

Это уже следующее поколение - боевые прыгуны, ака варшипы. На рассматриваемый момент есть только у Кланов - Внутренняя сфера их начнёт строить позже.

Впрочем, если шатлы так хочется использовать, то можно представить что сделают специальный боевой шатл, как огромнейший штурмовик

А о таком пока никто вообще и не задумывался. Даже разработок нет.

Экономика. Массовый дешевый транспорт Земля-Орбита создавался сильно до Миновского. И не едят гелия-3.

То есть у них химическое топливо доступнее термоядерного горючего на единицу энерговыделения?! Но как, Холмс?!

А в любом случае пробивать броню пехоты БТ пехоте Гандама не чем. Как и современной земной, кстати. Единственная надежда - гранату прямо под ноги подкинуть.

Согласен.

ЗЫ. О боевых прыгунах можно подробнее прочитать здесь. Весьма интересно будет, если кланы всё-таки решат их применить. И да - у Комстара они есть, правда об этом даже в самом батлтехе никто не знает.

Изменено 10 Aug 2014 пользователем Серая Зона

[Че Бурашка]

То есть у них химическое топливо доступнее термоядерного горючего на единицу энерговыделения?! Но как, Холмс?!

1) Чего сразу химического? Ядерные реакторы на уране/тории в Федерации не запрещены.

2) То есть стоимость традиционного топлива + амортизация двигателя + амортизация челнока стоит дешевле чем то же для гелия-3.

[Серая Зона]

1) Чего сразу химического? Ядерные реакторы на уране/тории в Федерации не запрещены.

Эээ... ядерный реактор в одноразовой ступени-ускорителе? Это типа, чтобы за пару запусков Землю совсем непригодной для жизни сделать?

[Че Бурашка]

Эээ... ядерный реактор в одноразовой ступени-ускорителе? Это типа, чтобы за пару запусков Землю совсем непригодной для жизни сделать?

Зачем на одноразовой ступени? На многоразовом челноке, естественно. Ну и даже одноразовых ЯРД для ушатывания Земли надо по-больше пары запусков.

Ну значит жидкий кислород стоит примерно 0,2 доллара/кг. Авиакеросин - примерно 0,8 $/кг. Итого, при оптимальном соотношении кислорода к керосину 2,56 получим 0,36 долларов за килограмм условного химического топлива. Которого для выведения на орбиту требуется в зависимости от числа ступеней и прочих факторов (старт с самолета используем? электромагнитную катапульту? ступени спасаем? если да то методом Маска или еще как?) от 30 до 50 кг на кг ПН на НОО. Итого верхняя граница 18-20 баксов за килограмм. Это, повторюсь, вклад химического топлива в стоимость вывода. Меньше ИМХО сделать уже затруднительно.

[Серая Зона]

Хммм... ну, сколько весит тот же "Занзибар"? Он примерно в 2 с половиной раза длиннее самого крупного самолёта в мире - "Мрии".

То есть если среднюю плотность у него взять примерно одинаковую, то раз в 20 тяжелее. Это 5 килотонн.

Итого 90 мегабаксов за пуск.

При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн тонн нефти^[6] (однако на настоящий момент не изучена техническая возможность осуществления данной реакции).

Нам так много не надо - надо нам энергетический эквивалент 250 килотонн нефтепродуктов (я в курсе, что керосин и чистая нефть дают разные энергии, но мы тут считаем на уровне "плюс-минус порядок", так что несмертельно. То есть примерно 17 килограммов Гелия-3. Ну двадцать для круглого счёта.

По оценкам Шевченко, стоимость добычи 1 тонны гелия-3 с учетом создания всей необходимой инфраструктуры по его добыче и доставке на Землю может составить 1 млрд. долларов.

Итого - 20 мегабаксов за пуск того же "Занзибара".

Дейтерий не считаем, но он вроде бы дешевле, так что существенного вклада не даст.

[Серая Зона]

Собственно вопрос - кто будет принимать решения со стороны Федерации?

В Зионе - понятно, Дегин Заби.

Комстар - тоже вроде ясно.

А вот с руководством ЗФ непонятки - особенно после того, как она оказалась обезглавлена исчезновением Земли...

[Че Бурашка]

Итого 90 мегабаксов за пуск.

Итого - 20 мегабаксов за пуск того же "Занзибара".

Т.е. цены одного порядка что для принятой точности означает равенство. И вы не учитывали стоимость рабочего тела и амортизации ДУ.

Собственно вопрос - кто будет принимать решения со стороны Федерации?

Ревил не на Луне-2 случайно?

[Серая Зона]

Т.е. цены одного порядка что для принятой точности означает равенство.

Это при условии строительства инфраструктуры с ноля. Но тут у нас инфраструктура уже развёрнута. Что обеспечит разницу цен на порядок и более.

И вы не учитывали стоимость рабочего тела и амортизации ДУ.

Рабочее тело - обычная вода, в крайнем случае водород.

Вы думаете, что износ термоядерного движка с одного взлёта будет стоить больше, чем целая сброшенная ступень химического двигателя?

Хммм... ну теоретически возможно, конечно.

Ревил не на Луне-2 случайно?

Это товарищ "Зион истощён"? Прекрасно, пусть он и будет самым высокопоставленным военным Федерации на момент катаклизма. Отличный кризисный менеджер!

[Че Бурашка]

Это при условии строительства инфраструктуры с ноля. Но тут у нас инфраструктура уже развёрнута.

Угу. Химических и/или ядерных челноков.

Рабочее тело - обычная вода, в крайнем случае водород.

Обычная вода не пойдет из-за накипи и примесей, водород стоит в районе 1 доллара за кг.

Вы думаете, что износ термоядерного движка с одного взлёта будет стоить больше, чем целая сброшенная ступень химического двигателя?

Так ступени спасать можно.

[Серая Зона]

водород стоит в районе 1 доллара за кг.

И при этом, если запас рабочего тела равен сухому весу того же Занзибара - это примерно пять мегабаксов. Сами пуски гораздо дороже.

Впрочем ладно... мы в технологии ушли, а тут будут в первую очередь решать политики.

В идеале мне бы хотелось сделать боль-мень приличный таймлайн хотя бы первых дней. А может и новеллизацию/литературную игру.