Морское сражение у Скарборо, 1914 (схема)

[Граф Цеппелин]

Уважаемые коллеги - любители флота и Первой Мировой, я бы хотел обсудить с вами для использования в таймлайне МТК, такой элемент как возможность сражения между британским и немецким флотом 16 декабря 1914 года.

Для немцев, это был едва ли не лучший момент за всю войну. Британский флот допустил почти катастрофическую ошибку: сочтя выход в море немецких линейных крейсеров (для обстрела британского побережья) чисто демонстративной акцией, англичане вывели на перехват четыре линейных крейсера Битти и шесть супердредноутов Уоррендера - не подозревая, что на самом деле в море находится весь Флот Открытого Моря. Соотношение сил составляло четыре британских линейных крейсера и шесть супердредноутов, против четырех немецких линейных крейсеров, семнадцати дредноутов и десяти додредноутов - т.е. почти 3 к 1 в пользу Игенголя.

Я бы хотел рассмотреть и обсудить возможности, которыми располагали немцы по приведению ситуации в свою пользу.

P.S. Судя по имеющимся данным, видимость в тот день была слабая. Т.е. перестрелки происходили бы на сравнительно небольших дистанциях и даже короткие огневые контакты могли бы иметь решительный характер. Также погода благоприятствовала атакам миноносцев.

РИ-схема развертывания сил на 12.00 16.12.1914.

Возможное развитие ситуации:

- 15-го декабря, флотский цеппелин (это мог быть L3, L4, L5, или L6) засекает соединение Уоррендера, следующее на юг, и докладывает Игенголю, что тот имеет дело лишь с небольшой частью британских сил.

- Игенголь, соответственно, понимает, что британцы не знают о его присутствии и решает остаться на позиции и готовиться к встрече. Основные силы ФОМ продолжают движение на запад.

- Утром 16-го декабря, Хиппер наносит удары по Хартлупу, Скарборо и Уитби. Битти с Уоррендером устремляются на полной скорости на юг.

- Около 11 часов, Уоррендер с Битти прибывают на место действия и располагаются двумя отрядами с приблизительно 15-мильным разрывом, пытаясь зажать немецкие линейные крейсера (с которыми, как они полагают, они имеют дело) за завесой минных полей у побережья Йоркшира. О наличии рядом Игенголя они не имеют представления. Погода ухудшается, видимость ослабевает.

- Около 12 часов, немецкие легкие крейсера (как и в РИ) вклиниваются между британскими соединениями.

- В это же время Игенголь (пребывающий к юго-востоку-востоку от англичан и теперь поддерживающий с ними контакт через свои легкие силы) дает полный ход, и движется на них, пытаясь прижать уже британцев к минным полям.

- Линейные крейсера Хиппера, как и в РИ, обходят британцев с севера, замыкая капкан.

- Первым немецкие тяжелые корабли засекает находящийся южнее Битти. Предполагая, что это линейные крейсера немцев, он незамедлительно атакует их своими линейными крейсерами. В конце концов... это Битти. Он всегда так делает. Да и недавний (месяц прошел) суд над Эрнстом Траубриджем, хотя и в итоге оправданным, явно мотивирует британских адмиралов по крайней мере для начала завязать бой.

- Выяснив, что нарвался на превосходящего противника, Битти начинает отступать, в то время как Уоррендер идет полным ходом его спасать. О том, что они имеют дело с полным составом ФОМ адмиралы все еще не в курсе. Также они не знают, что Хиппер полным ходом идет с севера.

- Уоррендер завязывает бой с немецкими силами, прикрывая отступление крейсеров Битти. Происходит интенсивная перестрелка на средних дистанциях между его шестью супердредноутами и линкорами ФОМ. Битти понимает, во что ввязался, но немедленно выйти из боя не может, прикрывая отступление линейных крейсеров.

- Далее, с севера подходит Хиппер. Возможное развитие ситуации зависит от направления отступления Битти:

1) Битти отступает на север, и наталкивается на Хиппера. Происходит сражение между линейными крейсерами с возможными потерями для обеих сторон. Уоррендер, потянув время, отходит вслед за Битти. При этом он, вероятно, потеряет 1-2 линейных корабля, если те из-за повреждений в перестрелке снизят скорость.

2) Битти отступает на северо-восток или на восток (на запад отступать полным ходом мешают минные поля) и не встречается с Хиппером. Хиппер подходит с севера, и зажимает Уоррендера между своими линейными крейсерами и линкорами ФОМ. Высокая вероятность тяжелых потерь для Уоррендера: возможно - потенциально, по крайней мере - полное уничтожение его соединения

- После того, как британцы начинают отступать, Игенголь пытается их преследовать, но быстро теряет управление флотом. Обе стороны отправляют в атаку эсминцы. Подошедший Хиппер помогает Игенголю добить поврежденные и замедлившие ход британские корабли

- ФОМ отступает на восток, завершив операцию.

Итого:

Полагаю возможным в такой ситуации заставить англичан понести потери от 1 до 3 супердредноутов. Уничтожение всего соединения Уоррендера считаю маловероятным, хотя и не исключаю.

[Женя]

Уничтожение всего соединения Уоррендера считаю маловероятным, хотя и не исключаю.

Бросит на произвол своих подранков? или помощь успеет подойти раньше (откуда бы)?

[Граф Цеппелин]

Уничтожение всего соединения Уоррендера считаю маловероятным, хотя и не исключаю.

Бросит на произвол своих подранков? или помощь успеет подойти раньше (откуда бы)?

Скорее всего придется. Единственная помощь, которую он теоретически может получить - это 3-ий боевой эскадрон в Розайте, но от "шатающейся восьмерки", даже если та успеет, толку будет мало. Только увеличат число жертв.

[Женя]

придется

Зачёл по-быстрому вики. Чот думаю - не тот характер, будет драться за своих до последнего.

[Граф Цеппелин]

Соотношение сил:

Великобритания:

1-ый эскадрон линейных крейсеров Битти:

"Лайон"

"Куин Мэри"

"Тайгер"

"Новая Зеландия"

2-ой боевой эскадрон (ослабленный потерями) Уоррендера:

"Король Георг V" (флагман)

"Орион"

"Аякс"

"Монарх"

"Конкерор"

"Центурион"

1-ый эскадрон легких крейсеров Гудноута (4 легких крейсера)

3-ий эскадрон крейсеров (четыре старых броненосных крейсера)

Отряд коммодора Трайвита из Гарвика, формально с двумя крейсерами и 42 эсминцами, но на деле фиг знает чем он там занимался.

Германия:

Линейные крейсера Хиппера

"Зейдлиц"

"Фон Дер Танн"

"Мольтке"

"Дерфлингер"

"Блюхер" (броненосный)

Плюс четыре легких крейсера и 18 эсминцев.

Флот Открытого Моря Игенголя

"Кениг"

"Гроссер Курфюрст"

"Кронпринц"

"Маркграф"

"Кайзер"

"Принцгерцеген Луитпольд"

"Кениг Альберт"

"Фридрих дер Гроссе"

"Кайзерин"

"Гельголанд"

"Остфрисланд"

"Тюринген"

"Ольденбург"

"Нассау"

"Рейнланд"

"Вестфаллен"

"Поссен"

Додредноуты:

"Дойчланд"

"Гановер"

"Поммерн"

"Шлезиен"

"Шлезвиг-Гольштейн"

"Брауншвейг"

"Эльзас"

"Гессен"

"Пруссейн"

"Лотринген"

Всего до 85 единиц, включая легкие крейсера, эсминцы, броненосные крейсера

[zxcpoi]

А SAI не пробовали?

[Граф Цеппелин]

А SAI не пробовали?

В той версии, которая у меня, такое крупное сражение смоделировать не получилось. Может, я просто еще не разобрался как?

[чукча]

- Выяснив, что нарвался на превосходящего противника, Битти начинает отступать, в то время как Уоррендер идет полным ходом его спасать. О том, что они имеют дело с полным составом ФОМ адмиралы все еще не в курсе.

А почему идет? Задача Уоррендера - убить линейные крейсера. Если же в море немецкие ЛК, то это все меняет(при этом одно наличие ЛК в такой близости от Англии заставляет их предположить, что в море большая часть, если не весь ФОМ Плюс они еще наверное видят крейсера и эсминцы). У Битти преимущество в скорости, он разворачивается и уходит. Уоррендер тоже сматывается(или пытается), а не ищет бой.

Основные силы ФОМ продолжают движение на запад.

У него есть броненосцы, которые ЕМНИП медленнее дредноутов. Они с ним идут, или отдельным отрядом?

Изменено 12 Aug 2014 пользователем чукча

[Граф Цеппелин]

А почему идет? Задача Уоррендера - убить линейные крейсера. Если же в море немецкие ЛК, то это все меняет(при этом одно наличие ЛК в такой близости от Англии заставляет их предположить, что в море большая часть, если не весь ФОМ Плюс они еще наверное видят крейсера и эсминцы).

Крейсера и эсминцы они видели и в реале, но это британцев не надоумило. Фактически, линкоры стояли на месте, пока Битти ловил Хиппера там, где его не было.

Задача Уоррендера - убить линейные крейсера

Эм, нет. Задача Уоррендера - не дать убить британские линейные крейсера. Именно на тот случай, что какая-то часть ФОМ в море он и выходил. Потому что если супердредноуты еще могут пережить "зажатие" под огнем, то линейные крейсера - точно нет.

И опять же: еще недавно британского адмирала под трибунал отдали (хотя и оправдали) за нехватку инициативы. Для адмиралов, это ясный сигнал, что надо работать активнее. Т.е. можно почти гарантировано предполагать, что Уоррендер ввяжется в драку: спасать Битти и просто для "чести флага".

У Битти преимущество в скорости, он разворачивается и уходит. Уоррендер тоже сматывается(или пытается), а не ищет бой.

Эм, если Битти сумеет смотаться. Проблема в том, что Битти очень легко утрачивал контроль над боем, а при плохой видимости - т.е. в бою на небольших дистанциях - высока вероятность, что его корабли успеют получить повреждения, которые осложнят отступление.

Уоррендер обязан будет выдвинуться просто чтобы прикрыть отход. Он же знает - рядом линейные крейсера немцев, готовые "зажать" Битти.

У него есть броненосцы, которые ЕМНИП медленнее дредноутов. Они с ним идут, или отдельным отрядом?

Полагаю, как и в реале - в основной колонне. Оснований отделить их заранее Игенголь не имеет. Я размышлял над идеей создать авангард из "Кенигов" и "Кайзеров", но не вижу предпосылок в действиях Игенголя.

[zxcpoi]

А SAI не пробовали?

В той версии, которая у меня, такое крупное сражение смоделировать не получилось. Может, я просто еще не разобрался как?

я тоже не спец и версия демо

но я бы просто протестировал шансы только крупных броненосных судов 4+6 против 5+17 - управлять придется только 4 соединениями / колоннами - Битти, Уоррендер, Хиппер, Ингеноль

Выбрать скорость и курс британцам на побег. Стрельба и поведение после контакта - AI - он нормально цель и контакт будет держать

Если демо-версия - придется поближе поставить на карте, чтобы успеть до конца ограничений.

Даже просто интересно как будет биться Уоррендер и Ингеноль. У линейных крейсеров свои дела.

легкие крейсера и эсминцы я бы вычеркнул с обоих сторон

[Граф Цеппелин]

Интересно. Попробую как рекомендуете...

[чукча]

Там вроде был сценарий - Скарборо

[Граф Цеппелин]

В демке (у меня она) нет.

[zxcpoi]

В демке (у меня она) нет.

можно попросить Доктора Хайдера

Но для демки придется отредактировать сценарий, ускорив наступление контакта - а за 2 часа демо-ограничений может не выявиться тенденция

[Граф Цеппелин]

Вероятно.

Кое-какие калькуляции. Условно приняв расстояние между кораблями в британской колонне за два кабельтовых (Джеллико держал его при Ютланде, полагаю, это был стандарт) получаем длину британской линейной колонны в 2900 метров.

Радиус циркуляции британских супердредноутов мне не известен (если у кого-то есть данные, заранее спасибо), но условное соотношение для скорости хода порядка 20 узлов будет что-то около 8 длин корабля. Т.е. примерно 1400 метров.

Таким образом: чтобы вся эскадра повернула на 90 градусов вслед за флагманом (при скорости 21 узел) всем ее кораблям придется пройти около 4,3 км. Т.е. примерно семь минут.

[Вандал]

А SAI не пробовали?

В той версии, которая у меня, такое крупное сражение смоделировать не получилось.

Значит, планшет. Циркуль, линейка, и считать. Хе-хе.

[Граф Цеппелин]

Семь минут - это минимальное время, которое, таким образом, Уоррендер проведет под огнем ФОМ. Предполагая, что по каждому британскому линкору стреляет три немецких (условно) и каждое орудие дает в среднем по выстрелу в минуту, получаем что за время контакта немцы выпустят до 854 305-мм снарядов и 224 280-мм снаряда. Учтем, что бой идет на небольшой дистанции (так как на большой обе стороны вообще друг друга не заметят).

Условно возьмем меткость немцев равной меткости при Ютланде, где немецкие линкоры дали порядка 2,96% попаданий, мы можем условно предположить до 31 попадания в британские корабли. Исключая лакишоты этого логически не достаточно чтобы уничтожить хоть один, но, вероятно, достаточно, чтобы 1-2 корабля снизили скорость (что равноценно уничтожению).

Конечно, это предельно грубая калькуляция... :(

[Граф Цеппелин]

Циркуль, линейка, и считать

Получается да.

[Вандал]

Семь минут - это минимальное время, которое, таким образом, Уоррендер проведет под огнем ФОМ. Предполагая, что по каждому британскому линкору стреляет три немецких (условно) и каждое орудие дает в среднем по выстрелу в минуту, получаем что за время контакта немцы выпустят до 854 305-мм снарядов и 224 280-мм снаряда. Учтем, что бой идет на небольшой дистанции (так как на большой обе стороны вообще друг друга не заметят).

Условно возьмем меткость немцев равной меткости при Ютланде, где немецкие линкоры дали порядка 2,96% попаданий, мы можем условно предположить до 31 попадания в британские корабли. Исключая лакишоты этого логически не достаточно чтобы уничтожить хоть один, но, вероятно, достаточно, чтобы 1-2 корабля снизили скорость (что равноценно уничтожению).

Конечно, это предельно грубая калькуляция...

Там есть нюансы. Первые три залпа пристрелочные: перелет, недолет, накрытие. Далее, при выполнении поворота, вполне возможно, что англичане выскакивают из "эллипса". Но это надо смотреть дистанции. И вообще, видимость важна. С одной стороны, она за англичан - чем меньше дальность обнаружения, тем меньше они под огнем. С другой стороны - за немцев: чем ближе дистанция - тем меньше эллипс рассеивания и тем точнее огонь, а, кроме того, вероятность пробития брони растет. В общем, если хочется красивого и обоснованного результата, то без тщательного расчета не получится.

[чукча]

получаем что за время контакта немцы выпустят до 854 305-мм снарядов и 224 280-мм снаряда.

5ая эскадра при Ютланде чуть ли не час болталась под огнем ФОМ. За первые 20 минут - 13 попаданий, за следующие 45 - еще 13 (их все собрал Варспайт с заклиненным рулем). Плюс еще 12 в корабли Битти за этот час, но там не только ЛК. Допустим у вас ближе дистанция, но могут ли все стрелять? Как идут немцы, одной колонной, двумя?

[Граф Цеппелин]

Скорее всего одной, так что старики в хвосте не стреляют. Полагаю, что уже в ходе боя Игенголь может ради погони сломать строй и отделить девять турбинных дредноутов от остальных, хотя это и не очень вероятно.

[чукча]

Скорее всего одной, так что старики в хвосте не стреляют.

17 дредноутов, 2 кабельтова (390) между ними, сами корабли по 200+ метров. Итого колонна около 6 миль (10 км.) в длину. При плохой видимости хвост колонны просто не видит куда стрелять.

Изменено 12 Aug 2014 пользователем чукча

[wizard]

Скажите а ИНгеноль знал, что у англичан только часть сил?

[Граф Цеппелин]

17 дредноутов, 2 кабельтова (390) между ними, сами корабли по 200+ метров. Итого колонна около 6 миль (10 км.) в длину. При плохой видимости хвост колонны просто не видит куда стрелять.

Логично. Поэтому следует предполагать, что бой ведут не более 0,5-0,75 флота.

С другой стороны - точно так же и Уоррендер не сразу понимает, с кем именно связался. Он видит тоже далеко не всю эскадру разом, и у него явно не будет стимула сразу удирать.

Скажите а ИНгеноль знал, что у англичан только часть сил?

В реале не знал. В АИ - я предположил, что он мог знать от воздушной разведки.

[чукча]

Логично. Поэтому следует предполагать, что бой ведут не более 0,5-0,75 флота. С другой стороны - точно так же и Уоррендер не сразу понимает, с кем именно связался. Он видит тоже далеко не всю эскадру разом, и у него явно не будет стимула сразу удирать.

Допустим немцы тогда добились 20 попаданий(скорее 15ти, но не принципиально): 6 в Кинг Джордж V, по 4 в Аякс и Конкверрор, по 3 в Орион и Центурион. Монарх попаданий не получил (повезло).