Бриллиантовые дороги Петра I

[чукча]

Первую проселочную дорогу из Петербурга в Москву достроили, ЕМНИП, то ли при Елизавете, то ли вообще при матушке Екатерине (не первой, а второй). А шоссе (грунтовую с улучшенным покрытием) - это вообще уже ЕМНИП Александр, если и вовсе не Николай. А тут рельсы, минимальные уклоны, деревянное покрытие (а если сгниет - то незамедлительно менять) и все такое уже при Петре.

[Владимир Станкович]

А тут рельсы, минимальные уклоны, деревянное покрытие (а если сгниет - то незамедлительно менять) и все такое уже при Петре.

Так и я про то же! Замыслить - замыслили но отказались в силу изложенных вами причин... Но короткие дороги в разных местах и магистраль до Петергофа в 18 веке вполне осилят. А из Питера в Москву глядишь зимой на буерах начнут кататься :)

[Curioz]

короткие дороги в разных местах

На коротких дорогах обессмысливается идея "быстрого транспорта". Если добраться можно будет не за 1 час, а за 10 минут, то выигрыш 50 минут всего-то. А расходы громадные, а 50 минут труда тогда стоят меньше самой мелкой монеты.

А из Питера в Москву глядишь зимой на буерах начнут кататься

Ну если прокопать канал и/или спрямить существующие русла рек, то почему бы и нет :)

[andrias]

Оффтоп:

А я, когда прочёл название темы, грешным делом подумал про наркотрафик. )))

[Владимир Станкович]

На коротких дорогах обессмысливается идея "быстрого транспорта". Если добраться можно будет не за 1 час, а за 10 минут, то выигрыш 50 минут всего-то. А расходы громадные, а 50 минут труда тогда стоят меньше самой мелкой монеты.

Короткие дороги -это в смысле до 100-край 200 камэ (Скажем по берегу Финского залива от Питера до Ревеля). Плюс - не надо кормить лошадей -"Овес нынче дорог"(с) . Ну еще пример - уже упоминавшаяся дорога за "Камень" или путь в междуречье Дона и Волги. Или до Ревеля

Ну если прокопать канал и/или спрямить существующие русла рек, то почему бы и нет

Да нет - просто идти привязываясь к рекам - в "Клин через Берлин" -но со скоростью до 30-50 камэ в час

[Curioz]

Ну еще пример - уже упоминавшаяся дорога за "Камень"

Ну ничего себе у вас понятие "короткой дороги"...

-"Овес нынче дорог"

Я в старой теме про коллективизацию прикидки делал - еще в 1930-е работа лошади была дешевле работы трактора (в расчете на 1 тонно-километр или 1 га пахоты). С автомобилями примерно равенство.

А тут 1700-е. Вы уверены, что ветровая дорога на порядок дешевле современного транспорта?

Да нет - просто идти привязываясь к рекам

Кривые больно. Буер, он свои 30+ км/ч на прямой выдает, а не при постоянном маневрировании.

Хотя, видимо, иначе вообще никак.

Еще через Ладогу, например, можно трассу устроить, в Кексгольм и Лодейное поле.

[Владимир Станкович]

Ну ничего себе у вас понятие "короткой дороги"...

Ну читайте тему внимательнее - я писал выше о какой дороге речь

http://northural.ru/article/babinovskaya_doroga/

[чукча]

Я в старой теме про коллективизацию прикидки делал - еще в 1930-е работа лошади была дешевле работы трактора (в расчете на 1 тонно-километр или 1 га пахоты).

Можно ознакомиться?

[Curioz]

Можно ознакомиться?

Это не на нашем Форуме было. Если сохранилось в архивах / файлах на компе - попробую отыскать.

Но там банальное сопоставление "кг овса / кг керосина" на гектар и что сколько стоит, ЕМНИС.

[Вандал]

Я в старой теме про коллективизацию прикидки делал - еще в 1930-е работа лошади была дешевле работы трактора (в расчете на 1 тонно-километр или 1 га пахоты).

Можно ознакомиться?

А я бы на слово этому господину не верил. Он склонен умалчивать ту правду, которая ему невыгодна. См. http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31800-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BE%D1%83%D1%8D%D0%BD-%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0/

[Curioz]

А я бы на слово этому господину не верил. Он склонен умалчивать ту правду, которая ему невыгодна

Еще выводы космического масштаба и космической же глупости будут? :)

[Mitrizel]

Ох, сдаётся мне, что гораздо эффективнее будет

поставить такое на колёса (и юзать мона не токо зимой),

и если ещё и приспособить ветряк по вот этому принципу:

Чтобы направление вращения вала не зависело от направления ветра,

да с мельничной "угловой" передачей на колёса --

то очень может и поехать...

http://www.denspribor.ru/vpered-k-parusam/parusniki-i-vetrokhody/parusa-i-krylya/parusniki-bez-parusov.htm

Короче гороря, мобильный ветряк для привода винта. А могли бы до него додуматься в XVIII веке - для привода колес?

[Владимир Станкович]

Короче гороря, мобильный ветряк для привода винта. А могли бы до него додуматься в XVIII веке - для привода колес?

Да я ж писал выше - повозка Вальтурио например. Как нормальное транспортное средство они не годятся

[Владимир Станкович]

Парусные буера могут быть максиму двух-трехместными на побережье или в степи, 

 

http://sailingunion.ru/images/articles/Igor-Dominjak/Dominyak_M-XV_book.pdf

Самой большой площадкой у нас в городе был буер «Ост» с площадью парусов около ста метров и с возможностью размещения на площадке не менее двадцати человек.

[wps]

Следует помнить - что есть "цена покупки" - стоимость создания изделия -

и "цена владения" - стоимость поддержания изделия в работоспособном состоянии.

 

По "цене покупки" - деревянные рельсы - может быть - и не намного дороже "улучшенной грунтовой дороги" -

но вот по "цене владения" - будут заметно дороже - слишком часто надо чинить. 

 

Почему деревянные рельсы - не получили большого распространения ?

Потому - что они окупаются только при очень напряжённых грузопотоках.

Так же - как деревянные мостовые - которые были -  как правило - только в городах.

[ясмин джакмич]

Следует помнить - что есть "цена покупки" - стоимость создания изделия - и "цена владения" - стоимость поддержания изделия в работоспособном состоянии.

Это рассчитывается по формуле 100% стоимости к 13% доходов из которых 5% чистая прибыль, а 8% идут на оплату эксплуатации

http://sailingunion.ru/images/articles/Igor-Dominjak/Dominyak_M-XV_book.pdf Самой большой площадкой у нас в городе был буер «Ост» с площадью парусов около ста метров и с возможностью размещения на площадке не менее двадцати человек.

На деревянных рельсах большой вес не удержиться

[Владимир Станкович]

На деревянных рельсах большой вес не удержиться

Существует апокрифический рассказ про то как в Гражданскую бронепоезд перегнали по дубовым поленьям положенным на месте взрыва рельс. Но вообще то речь идет о буере для передвижений по замерзшим рекам

[ясмин джакмич]

Существует апокрифический рассказ про то как в Гражданскую бронепоезд перегнали по дубовым поленьям положенным на месте взрыва рельс. Но вообще то речь идет о буере для передвижений по замерзшим рекам

Может оказаться недостаточным грузоподъемность, чтобы сделать такой транспорт рентабельным. Да и сам лед основание коварное, не прочное.
Как причуда при почтовом ведомстве - может и вышло бы, типа РИ оптического телеграфа, но массово? В стране нет ни ветров, ни знаний о них, чтобы это развивать. Сначала метеорологов пусть вырастят и станции поставят, чтоб дурью маятся

[wps]

Буер на деревянных рельсах - 

это вряд ли возможно - от слова "вообще" :

ветры у нас - непостоянные и недостаточно сильные.

А у "ветряной мельницы на деревянных рельсах" -

ещё и слишком низкий КПД (велики потери энергии в "трансмиссии")

 

Буера на зимних реках, озёрах и морских заливах -

это уже интереснее - но им нужен гладкий лёд - без снежных сугробов и торосов

(лёд очень часто - "корявый") 

[Эрнесто де Сырно]

Короче, я хотел уже мудрить свой проект деревянной дороги, но вдруг понял, в чем главная проблема таких дорог, и почему их не строили в реальности. 

Дело в том, что трение качения деревянного колеса по деревянной дороге, и деревянного колеса по хорошо укатанной грунтовой дороге примерно одинаково. Дерево по дереву чуть-чуть лучше... Но лишь чуть-чуть.  Однако трение зависит не только от типа покрытия, но и от диаметра колеса. И тут главная проблема - на рельсовом пути нельзя делать слишком большие колеса - иначе будет слишком большим радиус поворота. А вот на грунтовой дороге такого ограничения нет, и радиус поворота телеги никак с размером колес на связан. Значит колеса телеги будут тупо больше колес вагонетки, и от этого у них будет меньшее трение. За счет этого телега и выигрывает. 

Данные о трении взял отсюда... Применив никоторые безумные вычисления. 

http://icarbio.ru/articles/soprotivlenie-kacheniu.html

http://www.funtable.ru/table/fizika/koeffitsienty-treniya-kacheniya.html

 

Чтобы ресльсвой путь обогнал по экономичности грунтовый, нужны железные рельсы и железные колеса. 

А попаданц, чтобы увеличить эффективность телег, должен изобретать мягкую подвеску и рулевую трапецию (телеге она нужна не меньше, чем автомобилю).  Эти не сложные изобретения не только значительно увеличивают комфорт езды, но и облегчают работу лошади, позволяя экономить  на количестве лошадей и корме для них.

[maxab]

А попаданц, чтобы увеличить эффективность телег, должен изобретать мягкую подвеску и рулевую трапецию (телеге она нужна не меньше, чем автомобилю).

Это было уже давно изобретено. И внедрено, см. фургоны армейские. А проблема была в другом. Например на юге основным тягловым животным были волы, а чумацкие возы под их скорость не требовали мягкой подвески, да и строились по принципу: за зиму построим, за лето укатаем в дрова. На севере было не многим лучше... Для фургонов требовалось железо, т.е. ремонт не силами одного мужика с топором и известной матерью, а уже нужен кузнец или даже слесарь.