Реактивные суда/корабли

[taras-proger]

Изобретение относится к водным транспортным средствам и может быть использовано для перевозки грузов и пассажиров. Реактивный корабль содержит корпус, котельную установку и соединенные с ней продольные кормовые и продольные носовые сопла. При этом корабль дополнительно содержит поперечные левое и правое сопла. Все сопла прикреплены к днищу корпуса, а их сужающиеся концы выведены наружу и защищены от повреждений приваренными к корпусу жесткими ребрами. Упрощаются устройство корабля и его эксплуатация. 1 ил.

В основе паропульсир. В каком мире и на каком этапе такое может быть распространено в полноразмерном варианте? И на каких акваториях? На сколько быстро будут вытеснены судами с газовыми и паровыми турбинами, с ДВС...? Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[Неисторик]

Пущай сначала поплывёт...

[Кот]

Что подразумевается под термином: "реактивный корабль"?

Движитель? (водомЁт- вполне реал)

Двигатель? (турбины на кораблях - тоже давно реал)

Если речь именно и исключительно об энергии бъющей из форсунки струи пара, - то в турбине (с последующей механической передачей энергии на обычный гребной винт) она работает давно и с подтвержденно-достаточным КПД.

Изменено 18 Aug 2014 пользователем Кот

[taras-proger]

Пущай сначала поплывёт...

Паропульсирные модели плавали и в большом количестве.

[Неисторик]

Имеется в виду реактивная струя пара по давлением в воздух?

Или в воду?

На резиномоторе модели тоже плавают. И у меня когда-то плавали. И чё?

[taras-proger]

Движитель? (водомЁт- вполне реал) Двигатель? (турбины на кораблях - тоже давно реал)

Нет. Те турбины - это турбовальные двигатели, то есть тубринные двигатели, у которых нагрузка снимается с вала. Сабжевый двигатель реактивный, то есть создаёт тягу за счёт выброса рабочего тела из сопла. С водомётом общего только наличие сопла, но вылетает из него пар, или смесь пара с жидкой водой. Силовая установка - гибрид водомёта и парового двигателя внешнего сгорания, причём, валов в ней нет вообще, а выброс пара происходит непосредственно за счёт давления в котле двигателя. Котёл работает в импульсном режиме, при выбросе пара из него вылетает вся вода, потом он набирает свежую порцию холодной воды, она тоже закипает и выбрасывается из сопла. Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Имеется в виду реактивная струя пара по давлением в воздух? Или в воду?

Я не знаю ни одной модельной конструкции паропульсира, способной выбрасывать пар в воздух, так как там сопло и водозабор совмещены. Но если сможете разделить их и вывести сопла над ватерлинией, то какая принципиальная разница? Паропульсир отличается не этим. Его отличительные признаки:

1. Только импульсный режим.

2. Реактивная тяга.

3. Рабочее тело - вода.

4. Рабочее тело выбрасывается из сопла или в паровой фазе, или в виде смеси паровой и жидкой фаз.

5. Давление для выбрасывания рабочего тела создаётся за счёт его испарения.

6. При выбросе рабочего тела в котле двигателя путём отсоса пара за счёт инерции струи рабочего тела создаётся разрежение.

7. Это разрежение достаточно для забора новой порции рабочего тела, для чего и используется.

8. Модуль импульса, получаемого кораблём/судном при заборе новой порции рабочего тела меньше модуля импульса, получаемого им при выбросе рабочего тела из сопла.

Других отличительных признаков у паропульсира нет. А куда смогут вывести сопло - это уже второстепенно и может выступать разве что классификационным признаком, отличающим один паропульсир от другого паропульсира же.

Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

На резиномоторе модели тоже плавают. И у меня когда-то плавали. И чё?

Я тоже одну такую держал в руках. Но резиномотр - это всё таки механический аккумулятор, поэтому перед запуском такой модели её надо завезти, накопив энергию в резиномоторе, а потом он её отдаёт. В полноразмерном варианте будет проблема первичного двигателя, паропульсир же сам является первичным двигателем. Не эффективен? Эйси. Но вопрос не в этом. Может ли он быть изобретён раньше более совершенных двигателей? И как придти к такой развилке? А то, что его вытеснят, это к Жириновскому не ходить.

[Кот]

Не возьмусь за математические выкладки, но что-то мне смутно подсказывает , что КПД должен быть убийственно малым...

Впрочем, для движения маломерной модельки корабля вполне потянет ))

[taras-proger]

Если речь именно и исключительно об энергии бъющей из форсунки струи пара, - то в турбине (с последующей механической передачей энергии на обычный гребной винт) она работает давно и с подтвержденно-достаточным КПД.

Вы реактивный самолёт от турбовинтового тоже не отличаете? Там создаётся момент на валу, передаваемый на винт, а на сабжевом судне сразу тяга путём выброса рабочего тела из сопла. Это разные способы использования энергии пара, в одном случае используется его давление, а в другом импульс.

Не возьмусь за математические выкладки, но что-то мне смутно подсказывает , что КПД должен быть убийственно малым...

Ну так потому его и вытеснят. Вопрос не в этом, паровые машины тоже вытеснены.

[prostak_1982]

Вот такой что ли? http://sudomodeli.ma...er_model-10.php

Смысл в такой технике? Как вы представляете прокачивать достаточное количество воды, чтобы поплыл нормальный корабль?

Это все и было изобретено раньше других двигателей "Шар Герона", "Яйцо Герона". Только какой смысл?

Изменено 18 Aug 2014 пользователем prostak_1982

[taras-proger]

Впрочем, для движения маломерной модельки корабля вполне потянет

А полноразмерного судна? Пусть даже это будет моторная лодка, а не океанский лайнер, но вот с таким не обычным мотором.

[taras-proger]

Кстати, к.п.д. у него меньше 19,5%.

[Неисторик]

А полноразмерного судна?

Много вопросов, однако.

1. Забор новой порции -- выброс. Время на нагрев? Успеет ли нагреть до остановки после предыдущего толчка?

Или нагрев резкий, взрывообразный -- небезопасно весьма.

2. Потребный обьём резервуара -- боюсь, или будет слабо, или бачок займёт почти весь обьём судна.

Модельке хорошо -- она сама себя тянет. А на корабле желательна полезная нагрузка. Хотя бы в виде рыбака.

Коллега prostak_1982, прав: такие модельки работали ещё в древности. Да только вот тогда же и были

"вытеснены" -- ещё вёслами и парусом...

Изменено 18 Aug 2014 пользователем Неисторик

[taras-proger]

Успеет ли нагреть до остановки после предыдущего толчка?

А это и не обязательно, можно идти рывками, или на трёх-четырёх не синхронизированных паропульсирах. Вопрос в том, будет ли паропульсир изобратён до паровой машины и на столько быстро она его вытеснит. У неё к.п.д. выше, чем у паропульсира: теоретический к.п.д. определяется отношением перепада температур к температуре нагревателя, холодильник у них один, а для повышения температуры нагревателя надо поднять давление в котле, но любой рост давления в котле паропульсира быстро выбросит из него всю воду за борт, что вынуждает работать при атмосферном давлении и температуре 100 ровно, а паровые машины и паровые турбины можно заставить работать даже при пятистах градусах, потери в механизме будут не велики, а остальные одинаковы. Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger

[prostak_1982]

А у вас фенамина и скополамина хватит, чтобы на вашем раскачивающемся несинхронном паропульсире плавать? http://www.litmir.net/br/?b=130078&p=60

Острая необходимость в машинном ходе кораблей возникла тогда, когда количество перевозимых грузов стало большим, а время их перевозки потребовалось сократить. Возникла необходимость в независимости от штилей или же шквальных порывов.

[taras-proger]

И весь объём занимать зачем? На модели минимальный котёл - заваренный с одного конца стержень от шариковой ручки.

А у вас фенамина и скополамина хватит,

Зачем?

[prostak_1982]

Я же написал, раскачивающемся. При любом раскладе его будет дергать либо вперед-назад, если стоит один двигатель, либо в стороны, если поставили несколько асинхронных паропульсиров. А прошли бы по ссылке, нашли рецептуру лекарств от морской болезни, которой на вашем корабле будут страдать все.

Единственный вариант, установка паропульсиров, работающих плавно-асинхронно, то есть один заканчивает выпуск пара, второй в это время наращивает выпуск пара, третий в это время в середине процесса забора воды, четвертый в этот момент прогревает воду в пар. Но это автоматика, примерно на уровне системы управления современным автомобилем.

И что вы будете делать с накипью?

Изменено 18 Aug 2014 пользователем prostak_1982

[taras-proger]

Единственный вариант, установка паропульсиров, работающих плавно-асинхронно, то есть один заканчивает выпуск пара, второй в это время наращивает выпуск пара, третий в это время в середине процесса забора воды, четвертый в этот момент прогревает воду в пар. Но это автоматика, примерно на уровне системы управления современным автомобилем.

Нет. Каким образом Вы вообще собираетесь синхронизировать их таким образом? Несколько сопел с одновременным выбросом пара просто: от общего котла. А так?

[prostak_1982]

И это вы меня спрашиваете? Вы предложили идею, очень странную идею, корабля двигающегося на реактивном выбросе пара, потом вы же меня спрашиваете, как я буду устранять недостаток вашей конструкции.

Я-то могу устранить, например клапанами, управляемыми от барометров в паровых котлах. Давление в котле падает ниже определенного значения, открывается клапан следующего котла, упало до нуля, открывается клапан забора воды и т. д.

Только это вы должны шурупить извилиной, как устранить недостатки предложенной вами же конструкции.

Все равно, что вручить покупателю набор деталей и сказать: "Соберите для себя пылесос, потом обточите напильником".

[Неисторик]

И весь объём занимать зачем? На модели минимальный котёл - заваренный с одного конца стержень от шариковой ручки.

Модель у вас несла сама себя или ещё и ГРУЗ?

Интересует соотношение обьёма котла и размеров судна, так, чтобы и порции рабочего тела хватило

на ощутимый толчёк, и место в корпусе ещё осталось. Расчёт в студию, плииз.

но любой рост давления в котле паропульсира быстро выбросит из него всю воду за борт,

Ну, это ладно. Котёл и клапана повышенной прочности -- давление можно и приподнять.

Синхронизация -- одно сопло в ДП, два -- по бокам. Работают в режиме два-одно, два-одно...

Да только вот уже сложная система клапанов, да и месьё Сопромат будет сильно против. Возможно.

[taras-proger]

И это вы меня спрашиваете? Вы предложили идею, очень странную идею, корабля двигающегося на реактивном выбросе пара, потом вы же меня спрашиваете, как я буду устранять недостаток вашей конструкции. Я-то могу устранить, например клапанами, управляемыми от барометров в паровых котлах. Давление в котле падает ниже определенного значения, открывается клапан следующего котла, упало до нуля, открывается клапан забора воды и т. д.

Вот только любая задержка впуска воды чревата перегревом котла.

[taras-proger]

Модель у вас несла сама себя или ещё и ГРУЗ?

У меня она несла аппаратуру и муляжи оружия. У руководителя тащила за собой моторку с тремя человеками. А что несла паропульсирная в статье не расшифровано.

[prostak_1982]

Кто конструктор этого пепелаца? Вы? Вы. Решайте...

[taras-proger]

Кто конструктор этого пепелаца? Вы? Вы.

Нет. Я только запостил сюда, а сам их "в живую" даже не видел. По моим расчётам хуже винтового парохода с хорошей поршневой машиной. Но разве в истории мало откровенно кривых движков? Вопрос о том, при каких условиях среди них окажется ещё и такое недоразумение и как быстро будет вытеснено. Изменено 18 Aug 2014 пользователем taras-proger