Немцы применили массово химию в последнем квартале 41г.

[komo]

В августе 41г после приграничного сражения и принятия решения на поворот 2тг на юг и затыкание 2-й полевой армией промежутка между га "Центр" и "Юг" после выхода стыка из района полесских болот, стало ясно что шансы успеть до зимы выбить ссср маловаты. А тут во втором-третьем эшелоне вермахта на начало барбаросы болталось химоружие, на случай, а вдруг пригодится или для ответного удара.

Ну и было принято решение применить его массово, в первую очередь на позиционном фронте, Ленинградом, Ораенбургом, Перекопом и Севастополем, ну и по быстрому потравить авиабомбежками Москву и ж\д станции на восток и юго-восток в тылу за Москвой и на фронте или скажем против котлов, чтоб быстрей подавить сопративление применить если обстановка благоприятная буде. Причем требовалось добится массовости и внезапности.

Учитовая что война идет на советской територии, средств доставки особых до германии у ссср нет кроме отдельных эскадрилий сверхдальных бомберов, превосходство немцев в химии и дисциплинированность и обученость германских войск, были ли у немцев шансы выиграть компанию 41г или хотя бы добиться взятия Ленинграда и Севастополя и удержанияфронта от Твери-Москвы-Тулы и удержания Ростова, поскольку войска участвующии в ростовской операции ушли на север или подкрепили войска на тамани против 11-й армии германской.

[Socrates]

Зимой эффективность "химии" заметно снижена.

И они, кстати, получили бы "химией" в ответ.

[komo]

Что в ответ получат это однозначно, но вот успешность применения советами химии по войскам германским, что то сомнения мучают, что больше своих потравят , в основном от контбатарейной стрельбы и разбомбленых составовавтоколлон. Ну и у вермахта в основном химоружие второго поколения, а у ркка в основном иприт .

[sanitareugen]

Черчилль плачет от радости и заказывает благодарственный молебен в Кентерберийском соборе - у Англии есть законное основание применить ХО по Германии, поскольку Дьявол первым применил его по Сатане.

[Граф Цеппелин]

Британцы будут просто в восторге - немцы сами подставились под химию. Учитывая что у британцев со средствами доставки как раз все в порядке, к 1942 жизнь в крупных немецких городах в общем-то прекращается: население эвакуируется в сельскую местность.

[prostak_1982]

Черчилль плачет от радости и заказывает благодарственный молебен в Кентерберийском соборе - у Англии есть законное основание применить ХО по Германии, поскольку Дьявол первым применил его по Сатане.

О, хотел написать похожее, но без литературных оборотов.

Изменено 20 Aug 2014 пользователем prostak_1982

[Ping]

Черчилль плачет от радости и заказывает благодарственный молебен в Кентерберийском соборе - у Англии есть законное основание применить ХО по Германии, поскольку Дьявол первым применил его по Сатане.

было уже

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31311-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-1943-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

[Tayhard]

Имхо, самое реалистичное - это японцы по китайцам, у которых с противогазами, наверно, не очень. Не говоря уже о костюмах защиты. Перекидывать на всю ораву по воздуху, после потери Индокитая - довольно сложное дело...

[Heliodromos]

Черчилль плачет от радости и заказывает благодарственный молебен в Кентерберийском соборе - у Англии есть законное основание применить ХО по Германии, поскольку Дьявол первым применил его по Сатане. Ответить Цитата Жалоба

Смешанные налеты на Берлин - из обычных бомберов, и сеящих химию, к-я хорошо оседает в подвалах ...и бомбоубежищах.

[Наполускр]

Эффективность химии невысока. Против войск вообще совсем никакая. А города привыкнут.

Вот спалить паганый вражеский городишко - другое дело. Тут заново строить придется. Строить не отмывать нейтрализовать герметизировать

[Voldi]

Черчилль плачет от радости и заказывает благодарственный молебен в Кентерберийском соборе - у Англии есть законное основание применить ХО по Германии, поскольку Дьявол первым применил его по Сатане.

Хм. Зимой 41-го Черчиллю особо радоваться нечему -- немцы его, т.е. ХО, в Лондон тоже не преминут доставить и вкус сигары заметно подпортится. Оно ему надо?

[sanitareugen]

Ну, судя по переписке Черчилля и Сталина в 1941, когда он настойчиво предлагает иприт, на что Сталин отвечает, что иприт не нужен, а нужна хлорная известь или хотя бы элементарный хлор, Черчиллю очень хотелось начать химическую войну - но чтобы не первым...

[KasparsB]

Имхо, самое реалистичное - это японцы по китайцам, у которых с противогазами, наверно, не очень. Не говоря уже о костюмах защиты.

А это разве не реал ? Ну , что китаицев травили - только результат не впечатлил .

[prostak_1982]

Китайцев не только травили. Японцы на них всяческую хрень испытывали. Судя по некоторым опытам, доктор Менгеле детский сад, ясельная группа, по сравнению с японцами.

[sanitareugen]

Доктор Менгеле прежде всего дилетант. А так - да, "Отряд 731" читать впечатлительным людям не рекомендуется.

[sanitareugen]

А жиморужием занимался "Отряд 516", подразделение НИИ №6, а "Отряд 731" привлекался к исследованию результатов.

Эксперименты проводились в двух - малой и большой, особым образом сконструированных камерах, соединенных в одну систему. В большую камеру, предназначавшуюся для регулирования концентрации отравляющего вещества, нагнетался газогенератором иприт, цианистый водород или угарный газ. Воздух с определенной концентрацией газа по оснащенным задвижкой трубам подавался в малую камеру, где помещался подопытный. Малая камера почти вся, за исключением задней стенки и потолка, была выполнена из пуленепробиваемого стекла, через которое велось наблюдение и съемка опытов на пленку. В большой камере для определения концентрации газа в воздухе был установлен прибор фирмы "Симадзу". С его помощью выяснялась зависимость между концентрацией газа и временем наступления смерти подопытного. С этой же целью в малую камеру помещали вместе с людьми животных.

По словам бывшего сотрудник "отряда 516" опыты показали, что "выносливость человека приблизительно равна выносливости голубя: в условиях, в которых погибал голубь, погибал и подопытный человек".

Однако было и применение не в научно-исследовательских, а непосредственно боевых целях.

Японская армия с 1937 по 1945 годы широко использовала химическое оружие на территории 18 провинций Китая и Маньчжурии. Теперь весьма проблематично точно определить, сколько было случаев применения ОВ, но в зависимости от источника эта цифра колеблется от 530 до 2000. Считается, что жертвами химического оружия стало более 60 тыс. человек, хотя их реальное число, скорее всего, гораздо больше.

В некоторых боях потери китайских войск от отравляющих веществ доходили до 10%. Причиной этого было отсутствие средств противохимической защиты и слабая химическая подготовка у китайцев - не было противогазов (планировалось наладить их самостоятельное производство на заводах в Сычуани не раньше 1940 года), крайне мало подготовлено химинструкторов, а большинство бомбоубежищ не имели противохимической защиты.

...

В ходе наступления на Пекин-Тяньцзиньском фронте в августе 1937 года, неоднократно применялось химическое оружие.

Так, 12 августа японское командование привлекло химические подразделения и артиллерию для того, чтобы сломить сопротивление защитников Нанькоу (города к северо-западу от Пекина). Китайские войска, несмотря на большие потери, тем не менее, продолжали оказывать упорное сопротивление и вынудили японцев ввести в бой оперативный резерв из состава Квантунской армии.

22 августа начались решающие бои за железную дорогу Пекин-Суйюань. Воспользовавшись благоприятным ветром, японцы вновь применили химические снаряды, создав в течении трехчасовой артподготовки сильную концентрацию ОВ на китайских позициях. Плохо подготовленные к противохимической защите китайские части понесли большие потери.

К 31 августа японцы прорвали фронт и овладели районом Нанькоу-Чжанцякоу.

20 мая 1938 года японцы, использовав химическое оружие, взяли город Сюйчжоу (там против китайцев кроме отравляющих веществ использовалось и бактериологическое оружие).

В июле в провинции Шаньси при нападении на город Воцюй японцы применили 1000 химических авиабомб.

За время августовских и сентябрьских боев 1938 года в долине Янцзы японская армия несколько раз применяла боевые ОВ против оборонявшихся китайских войск.

Однако не всегда результатом их применения становился прорыв фронта. Так. 22 августа 1938 года на подступах к Жуйчану (город в провинции Цзянси, на пути к стратегически важному Уханю) началось контрнаступление гоминдановцев - перед китайскими войсками стояла задача разбить наступавшего на город противника во встречном бою. Для того, чтобы остановить гоминдановцев, утром 24 августа 1938 года японцы применили в расположении 21-й дивизии, оборонявшей Жуйчан, боевые отравляющие вещества. Не имея противогазов, китайская дивизия стала отходить, и Формозская бригада почти без боя в 15 часов 24 августа вошла в Жуйчан.

Развивая наступление и стремясь захватить горный перевал, по которому шла шоссейная дорога Янсинь - Жуйчан, японцы вновь применили отравляющие вещества. 5 сентября в лощине юго-восточнее горы Цицзяшань, у перевала, и 7 сентября на участке 529-го полка 89-й дивизии, оборонявшего деревню Янцзяфан, были предприняты газовые атаки. "

Однако командир дивизии генерал Чан Сэ-чун, его штаб и солдаты проявили исключительную стойкость и организованность, не поддавшись панике", - пишет всвоих мемуарах советский военный советник А. Я. Калягин.

Надо отметить, что поставленную японцами дымовую завесу в ходе высадки десанта в районе Цзюцзяна 25 июля 1938 года, китайцы приняли за газовую атаку и в панике покинули город, открыв путь на Жуйчан.

Во время "Уханьской битвы" (город Ухань в провинции Хубэй) с 20 августа по 12 ноября 1938 года, 2-я и 11-я японские армии применяли химическое оружие не менее 375 раз (израсходовано 48 тыс. химических снарядов).

В химических атаках было задействовано более 9000 химических минометов и 43000 баллонов с ОВ.

1 октября 1938 года в ходе сражения под Динсяном (провинция Шаньси) японцы выпустили 2500 химических снарядов по району площадью 2700 квадратных метров.

В марте 1939 года химическое оружие было применено против расквартированных в Наньчане гоминдановских войск. Полный штатный состав двух дивизий - ок. 20 000 тыс. человек, погиб в результате отравления.

С августа 1940 года в Северном Китае японцы 11 раз применяли химическое оружие вдоль железнодорожных линий, в результате чего погибли свыше 10 тыс. китайских военнослужащих.

В августе 1941 года 5 тыс. военнослужащих и мирных жителей погибли в результате химической атаки на антияпонскую базу. Жертвами распыления горчичного газа в Ичане провинции Хубэй стали 600 китайских военнослужащих, еще 1000 человек были ранены.

В октябре 1941 года японская авиация совершила один из массированных налётов на Ухань (было задействовано 60 самолетов) с применением химических бомб, в результате чего погибли тысячи мирных жителей.

28 мая 1942 года в ходе карательной операции в деревне Бэйтан уезда Динсянь провинции Хэбэй свыше 1000 крестьян и ополченцев, спрятавшихся в катакомбах, были убиты с помощью удушающих газов ("Бэйтанская трагедия").

[Heliodromos]

Ну, судя по переписке Черчилля и Сталина в 1941, когда он настойчиво предлагает иприт, на что Сталин отвечает, что иприт не нужен, а нужна хлорная известь или хотя бы элементарный хлор, Черчиллю очень хотелось начать химическую войну - но чтобы не первым...

Вообще то первыми хим войну начали поляки в 39-м году)

[Raznij]

А вот интересно "локальное" применение "химии" моглобы дать "локальный" эффект - например с ходу взятый Лениниград и Одесса? А потом эфект "снежного кома" - например некого перебросить из Одесы на защиту Севатополя.

[sanitareugen]

Ну, судя по переписке Черчилля и Сталина в 1941, когда он настойчиво предлагает иприт, на что Сталин отвечает, что иприт не нужен, а нужна хлорная известь или хотя бы элементарный хлор, Черчиллю очень хотелось начать химическую войну - но чтобы не первым...

Вообще то первыми хим войну начали поляки в 39-м году)

И немцы тогда же. И обои по ошибке - поляки выставили минное поле из мин с ипритом, а немцы стреляли по танкам бронебойно-химическими пулями. И то, и то по причине общего бардака.

Ленинград, Одессу, пожалуй что и Москву взять, вероятно, смогли бы.

После чего Германия радостно затапливается люизитом, на чём война в основном и заканчивается.

Для Англии роскошная позитива, немцам всё равно, они мёртвенькие, как и большинство советских (хотя за Уралом какой-то СССР есть, и даже претендует на европейские земли, когда там можно будет жить...).

[Raznij]

Ленинград, Одессу, пожалуй что и Москву взять, вероятно, смогли бы. После чего Германия радостно затапливается люизитом, на чём война в основном и заканчивается.

Ну какая ни какая ПВО у рейха есть - влруг продержатся, до береброски высвободившихся люфтов с востока.

[Neper]

Эффективность химии невысока. Против войск вообще совсем никакая. А города привыкнут.

Вот спалить паганый вражеский городишко - другое дело. Тут заново строить придется. Строить не отмывать нейтрализовать герметизировать

Где вы кушать будете ?? Если вас 2 раза в сутки химически бомбят.С 8-10 км (потери бомбардировщиков ничтожны, кол-во их много больше реальной истории)

[Heliodromos]

Где вы кушать будете ?? Если вас 2 раза в сутки химически бомбят.С 8-10 км (потери бомбардировщиков ничтожны, кол-во их много больше реальной истории)

Особенно ночью.....

[Tayhard]

С 8-10 км (потери бомбардировщиков ничтожны, кол-во их много больше реальной истории)

Если речь идет про Питер, то с 8-10 км главное по своим войскам не попасть. Линия фронта проходила в нескольких км от города. Это в смысле если бомбить. Мне казалось что проще выпустить газ по ветру, с такого то расстояния.

Изменено 20 Aug 2014 пользователем Tayhard

[Vasilisk]

Рузвельт намекает Микадо, что Япония малость меньше Германии, и что некий американский генерал кое-что обещал насчёт японского языка. А джентельмены, когда им это нужно, умеют держать обещания. После чего война на Тихом Океане потихоньку сворачивается. На континенте тоже, по причине исчезновения Рейха как государства. Англосаксы в очередной раз вежливо пилят мир между собой.

[Лаларту]

Единственным значимым результатом будут несколько меньшие потери советской армии. Если Черчилль таки настоит на своем - от стратегических бомбардировок погибнет на несколько сотен тысяч народу меньше.