"Открытие" Земли

[Aleksanderr K]

ОФФТОП: Ну тут может быть один единственный вывод. Альянс озаботился заранее строительством значимого военно-космического флота. Чтобы потом можно было просто ссылаться на "больших серых парней" "вот там на орбите"

Поддерживаю.

Собственно тема состояния вооружённых сил Альянса на момент войны Первого Контакта не раскрыта.

Забавно что хоть Альянс и ограничили в количестве линкоров, не более 1/5 от количества линкоров Турианцев, но ограничения не коснулись крейсерского класса и носителей истребителей. Плюс линкоры последний серий вроде как шмогли даже в один на один с Жнецами, правда не указывается какого размера.

[Aleksanderr K]

Ну и то что Земляне первыми попали под каток Жнецов (знаю что первыми были батарианцы, но кого они волнуют) говорит о их "весе".

[Labinnac]

Земляне первыми попали под каток Жнецов

Так бы Палавен одновременно с Землей экстерминатить начали, нет?

Эпизод на Марсе - жалкие часы, даже не дни.

[Aleksanderr K]

Так бы Палавен одновременно с Землей экстерминатить начали, нет?

Если по МассВики - первые батарианцы, потом одновременно и землян и турианцев

[Относящийся]

А что кто то верит что люди смогли победить турианцев?

На деле же в драку вмешались азари и всех разогнали.

[Karlov]

Вопрос: а отношение к расам как в Империи Тау или как в Содружестве из Half Life?

[Лука]

Вопрос: а отношение к расам как в Империи Тау или как в Содружестве из Half Life?

Вопрос интересный, хотя примеры взяты странные - отношением к другим расам в Империи Тау и в Содружестве из Half Life мало отличимы друг от друга...

[Владимир Станкович]

Если брать примерно нынешний уровень - то "зиелмяне"(с) без вопросов станут вассалами данной культуры - возможно с впрочем несколько стран воспротивятся и будут показательно высечены - может даже без большой крови (Россия в число этих патриотов человечества явно не войдет)

[Karlov]

Вопрос: а отношение к расам как в Империи Тау или как в Содружестве из Half Life?

Вопрос интересный, хотя примеры взяты странные - отношением к другим расам в Империи Тау и в Содружестве из Half Life мало отличимы друг от друга...

Да ну Тау по крайней мере не пытаюся медленно убить расу сделав невозможным размножение.

[andreytf]

При контакте в первую очередь будут иметь значение социальное устройство обществ, при заданных условиях, будет война,объясняю:

Что бы Земля вышла в космос и начала экспансию, на ней должна сформироваться единая Империя, которой этот космос и будет нужен, основой скорей всего станет БРИКС, или кто-то из его участников, выпиливший всех остальных, тем или иным способам.

Активная космическая Экспансия,- золотой век Империи, империи не привыкли отступать, найдя врага она попрёт на него буром, и дальше всё зависит от врага, если там тоже золотой век будет кровавая баня, но землю всё равно завоюют, если закат, есть шанс отбиться,но потери будут огромными.

[К.Аттано]

А у людей нанокостюмы есть?

Пока не разобрались - будут пострелушки с примерно одинаковыми потерями. Потом - землян подчинят добровольно или насильно.

[Лука]

Да ну Тау по крайней мере не пытаюся медленно убить расу сделав невозможным размножение.

Оу... А к чему приводит тогда массовая стерилизация которую так любят так любят Тау к людям применять?

[Crusader]

Оу... А к чему приводит тогда массовая стерилизация которую так любят так любят Тау к людям применять?

Эх-х... Пора бы ЧХ собраться хотя бы в половину Ордена и устроить Тау Крестовый Поход на полном серьёзе, а не для профосу, как раньше..)

[Че Бурашка]

Прежде чем задавать такие вопросы - почитайте Atomic Rockets.

Наоборот - не в коем случае не читать. Если не лень - поставить LOIC и DDoSить эту хрень пока они наконец не выучат термодинамику и не перепилят статью про стелс.

А Вы таки уверенны, что те "термосы", которые Вы имеете ввиду - они реально существуют?

Существуют. Атомикрокетс в своих расчетах принимало температуру внешней стенки равной температуре внутри корабля. Термос и сосуд Дюара говоря нам что это совсем не обязательно и следовательно авторы с атомикрокетсов либо не компетентны, либо сознательно натягивают сову. И то и другое является поводом для того чтобы их игнорировать.

А то поищите описания космических ИК-телескопов и их проблемы с термоизоляцией

Лучше почитайте как те телескопы до сих пор все астероиды и даже малы планеты не нашли, ага.

НЯЗ, атомикрокетс окуклен, но постоянно ссылается на некие обсуждения что уже показатель. Няшечка, скомпилировавшая атомикрокетс в уйутный самиздат, про те же термосы так ни чего внятного и не ответил(а).

А то ведь гиперразумный муравейник землян, мутировавший из Интернета, виртреальности, ИИ и цифрового бессмертия (вероятно, к 2070 - если не самоуничтожимся раньше)

На чем основан прогноз? К сильному ИИ мы со времен Тьюринга не приблизились от слова совсем.

Забудьте про игры, фильмы и анимэ. Ни в одном визуальном или интерактивном развлекательном произведении нет ни одной реальной (в смысле серьёзного прогноза) детали подобных контактов.

В ногах правды нет. А выше ее еще меньше.

Тут разве что некоторые тексты помогут - но они или упрощены, или...

"Некоторые тексты" писались одними гиками для других. Игры, фильмы и аниме делались для срубания бобла для чего один из способов таки описать происходящее максимально правдоподобно (или наоборот стебно-весело или поцреотично-героично но такие случаи видны невооруженным глазом). Т.е. у "некоторых текстов" критерий КАЧЕСТВА - мнение 3,5 нердов которым они понравились - субъективный. Для книг, фильмов, игр и аниме - продажи копий за реал - объективный. О том что для медиапродукта правдоподобность таки важна знал еще Станиславский.

Прежде чем говорить о контакте и историческом опыте, нужно хорошо продумать понятие технологической сингулярности.

А зачем всякую НЕХ продумывать? В природе разрывов функции вообще-то не бывает.

На данный момент для земной цивилизации похоже есть только две возможности - достичь оной сингулярности не позже 2080 - или же самоуничтожиться в процессе. Плато прогресса равно смерти.

Конечно-конечно сильный ИИ ведь сделать намного проще чем Mars Colony Transport!

А теперь - внимание. Технологическая сингулярность характеризуется тем, что...

Она характеризуется тем что является плодом чьего-то больного воображения. То что в объективной реальности такое вообще возможно для начала надо бы доказать.

В рамках прогнозов, претендующих на хоть какую-то достоверность - человечество гарантированно загнётся. Всё. Выхода больше нет.

Новости почитайте, ага. Вполне есть традиционный выход на Марс с Луной.

Базисом разговоров о сингулярности является якобы экспоненциальное ускорение прогресса/эволюции. Причем для доказательства применяются такие вот картинки:

Совершенно не ясно с какого бодуна нет появления плацентраных млекопитающих (важно для увеличения моска), ракет со спутниками, RISC-архитектуры и мобильников (ПеКа есть, а мобилок нет, ага) и многого другого. Кроме того, критерии значимости события для эволюции отсутствуют как класс. Что позволяет опускать неудобные факты вроде темпов внедрения инноваций в конце 19 и начале 20 века. Например в военной технике они опережали нынешние.

1. Сильный ИИ есть? А если найду?

И смысл вкладываться в изобретение велосипеда? Ресурсы провтыкать? Собственно в реальности "искусственный интеллект" - либо базарные фокусы написание и отладка алгоритмов поиска или распознания, либо загон для философов и не-прикладных математиков.

2. Цифровое бессмертие есть?

Нафиг индуисту цифровое бессмертие? То что после расконсервации из бэкапа в нем окажется именно ваше "я" - исключительно вопрос веры. Экспериментально ответ не находится ну ни как.

А то ведь гиперразумный муравейник землян, мутировавший из Интернета, виртреальности, ИИ и цифрового бессмертия (вероятно, к 2070 - если не самоуничтожимся раньше) - ассимилирует несчастных индустриалов из Звёздных Империй в лучшем борговском духе. Не смотря на якобы более продвинутые биопушки...

Наногаджетами закидают? По странному совпадению те же борги в треке имели (и то не всех) не потому что борги а потому что у них щиты и пушки круче. К появлению непробиваемых щитов и всепробивающих пушек "интернет, виртреальность, ИИ и цифровое бессмертие"(с) ни каким боком в отличие от грубой и негламурной физики высоких энергий. Изменено 23 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

Термос и сосуд Дюара говоря нам что это совсем не обязательно и следовательно авторы с атомикрокетсов либо не компетентны, либо сознательно натягивают сову.

Термос и сосуд Дьюара производят тепло? В них работают реакторы или хотя бы люди дышат?

Термос - система СТАТИЧЕСКАЯ. А звездолёт, знаете, динамическая.

Маневрирующий звездолёт - сильно динамическая.

Конечно-конечно сильный ИИ ведь сделать намного проще чем Mars Colony Transport!

Коллега, вы как-то странно понимаете определение технологической сингулярности.

Колонизация Марса - это ТОЖЕ сингулярность.

Не больше, и не меньше, чем сильный ИИ.

Сингулярность - это точка, где вступают в действие новые, неизвестные факторы, и все прежние прогнозы оказываются неэффективны.

КАКИЕ это будут факторы - уже менее важно. Вступят - будем считать. А до тех пор надо и ИИ делать, и колонизаторы отправлять, и другие опыты проводить. Авось хоть один пискнет.

[Че Бурашка]

Термос и сосуд Дьюара производят тепло?

Ну положите в термос кусочек плутония. Уверяю вас, внешняя стенка так и будет холодной.

В них работают реакторы или хотя бы люди дышат?

И че и че? Есть количество теплоты, производимое внутри корабля. Берем формулу Стефана-Больцмана, подставляем желаемую температуру внешней стенки и находим требуемую площадь.

Термос - система СТАТИЧЕСКАЯ. А звездолёт, знаете, динамическая.

Как раз наоборот. Термос не имеет источника тепла и постепенно остывает. В звездолете он есть и температуры составных частей будут постоянны пока что-нибудь не сломается.

Маневрирующий звездолёт - сильно динамическая.

По странному совпадению, с ростом УИ повышается тепловой КПД ракетного двигателя. Видимо потому что КПД = (Т(нагревателя)-Т(холодильника))/Т(нагревателя)

Коллега, вы как-то странно понимаете определение технологической сингулярности.

В вопросах веры не рукоположен, а технологическая сингулярность как раз от туда.

Колонизация Марса - это ТОЖЕ сингулярность. Не больше, и не меньше, чем сильный ИИ.

НетЪ. Колонизация Марса не требует новых фундаментальных открытий от слова совсем и почти не требует новых технологий (разве что биоСЖО допилить до полной замкнутости и VASIMR не помешает).

Сингулярность - это точка, где вступают в действие новые, неизвестные факторы, и все прежние прогнозы оказываются неэффективны.

Допустим, хотя сами адепты говорят немного другое. Для колонизации Марса все факторы давно известны и прогнозы (если это именно прогнозы) вполне эффективны.

КАКИЕ это будут факторы - уже менее важно. Вступят - будем считать. А до тех пор надо и ИИ делать, и колонизаторы отправлять, и другие опыты проводить. Авось хоть один пискнет.

Только вот ведь засада, про то как именно делать сильный ИИ не известно практически ни чего кроме того что не так как слабый, а вот Фалькон-9Р уже ЛКИ заканчивает.

Вообще 95 % современного АйТи (архитектуры процессоров, парадигмы программирования) родом аж из 60х. Массовые наладонные компьютеры и мобильники появились аж 15 лет назад, даже "революция гейфона" - 2007 год. Даже если ставить в один ряд ООП и мультитачскрин, на экспоненту совсем не похоже.

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Че Бурашка

[Серая Зона]

И че и че? Есть количество теплоты, производимое внутри корабля. Берем формулу Стефана-Больцмана, подставляем желаемую температуру внешней стенки и находим требуемую площадь.

Вот то-то, что вам понадобятся очень большие, либо очень горячие радиаторы. О чём на атомикрокетах и пишут.

По странному совпадению, с ростом УИ повышается тепловой КПД ракетного двигателя. Видимо потому что КПД = (Т(нагревателя)-Т(холодильника))/Т(нагревателя)

КПД - это относительный параметр. А нам нужен абсолютный - количество производимого тепла. И он растёт быстрее.

НетЪ. Колонизация Марса не требует новых фундаментальных открытий от слова совсем и почти не требует новых технологий (разве что биоСЖО допилить до полной замкнутости и VASIMR не помешает).

Это смотря что понимать под колонизацией.

Сгонять туда посмотреть на пыльные бури - да, не требует. Это ещё при Союзе можно было сделать.

Сделать эти полёты рентабельными и сколь-нибудь массовыми - уже требует. Сделать их полезными не для пары предпринимателей, а для загибающегося здесь и сейчас семимиллиардного человечества - требует ещё одной.

Вообще 95 % современного АйТи (архитектуры процессоров, парадигмы программирования) родом аж из 60х. Массовые наладонные компьютеры и мобильники появились аж 15 лет назад, даже "революция гейфона" - 2007 год. Даже если ставить в один ряд ООП и мультитачскрин, на экспоненту совсем не похоже.

Экспонента - это, конечно, религия.

Любая отрасль технологий исчерпывает доступные ресурсы экспоненциального роста и выходит на плато довольно быстро в исторических масштабах.

Космонавтика на него вышла ещё в прошлом столетии. Инфотехнологии вышли вотпрямщас.

Сингулярность, если она будет, на то и сингулярность ("своеобразие"), что появится в какой-то другой, непрогнозируемой отрасли.

[Че Бурашка]

Вот то-то, что вам понадобятся очень большие, либо очень горячие радиаторы.

Хватит больших.

О чём на атомикрокетах и пишут.

Неа. Они приравнивают температуру внешней стенки к комнатной и делают мощный вывод что корабль размером с ПЛА будет видно в ИК за 100500 км даже при выключенных двигателях.

КПД - это относительный параметр. А нам нужен абсолютный - количество производимого тепла. И он растёт быстрее.

Тепло - это именно то что съел КПД. Энергию перешедшую в механическую работу в ИК уже не видно.

Это смотря что понимать под колонизацией.

Да вроде еще с утра колонизация была массовым выездом людей на ПМЖ в колонизируемый регион с последующим размножением в том регионе.

Сгонять туда посмотреть на пыльные бури - да, не требует.

А на ПМЖ улететь даже проще.

Сделать эти полёты рентабельными и сколь-нибудь массовыми - уже требует.

А Маск почему не знает?

Сделать их полезными не для пары предпринимателей, а для загибающегося здесь и сейчас семимиллиардного человечества - требует ещё одной.

Если человечество действительно загибается - бэкап ему по-любому будет полезен. Но ближайшие лет 50 можно еще особо не дергаться: энергоносителей хватит, глобальные изменения климата как раз тогда и выстрелят (если выстрелят), массовые вымирания Биосфера уже переживала неоднократно.

Экспонента - это, конечно, религия. Любая отрасль технологий исчерпывает доступные ресурсы экспоненциального роста и выходит на плато довольно быстро в исторических масштабах.

Вообще не меряется экспонента или плато.

Космонавтика на него вышла ещё в прошлом столетии. Инфотехнологии вышли вотпрямщас.

Спорно и то и другое - уже писал что хоть ООП хоть RISC появились аж в 1960е. Но космонавтике сейчас нужны как раз не фундементальные прорывы а переход от штучного дорогого производства к массовому дешевому. Чем наконец-то сподобились заняться.

[Серая Зона]

Дался вам этот Маск.

Человек просто достаточно богат, что может развлекаться за свой счёт. И хвала всем богам, что он именно так развлекается - есть шанс, что в процессе наткнётся на что-то реально полезное - для себя лично, или для человечества. Но - это именно авантюра, типа кладоискательства. Или игры в казино. Повезёт - сорвёшь кушь. Не повезёт - все равно нехило оттянешься.

А то по вашей логике, если Сергей Брин вкладывается в разработки ИИ, то электронная сингулярность у нас наступит вотпрямзавтра.

Эти люди потому и стали миллиардерами, что они умеют рисковать. Кидают камни по кустам в надежде где-нибудь вспугнуть лису-Сингулярность. И очень хорошо делают, что кидают, жаль что их так мало. Но говорить о том, что они эту лису непременно поймают - не стоит. Не тот бизнес и не тот спорт.

Но космонавтике сейчас нужны как раз не фундементальные прорывы а переход от штучного дорогого производства к массовому дешевому.

В том-то и дело, что без фундаментальных прорывов массовой и дешёвой космонавтика стать не может. Не тянет наша нынешняя база.

Но ближайшие лет 50 можно еще особо не дергаться

Дык коллега вам и назвал дату 2080.

[Че Бурашка]

Дался вам этот Маск.

Он просто доказал что высокая цена вывода не из-за фундаментальных ограничений, а из-за зажравшихся ракетчиков и пусковиков.

Человек просто достаточно богат, что может развлекаться за свой счёт.

Он так зарабатывает. На старте у Маска было где-то 150 миллионов. К 2008 он их практически провтыкал на СпейсИкс и Тесле - спас первый безаварийный запуск Ф-1 и контракт с NASA по COST. Сосбвтенно миллиардером он стал на ракетах и электромобилях, а не на пэй-пэле.

Но - это именно авантюра, типа кладоискательства. Или игры в казино. Повезёт - сорвёшь кушь. Не повезёт - все равно нехило оттянешься.

"Маск идет к своей цели очень осторожно"(с) Новости Космонавтики, которые сабжа в целом люто-бешенно ненавидят.

А то по вашей логике, если Сергей Брин вкладывается в разработки ИИ, то электронная сингулярность у нас наступит вотпрямзавтра.

Неа, по моей логике у Маска в ракетах есть видимый результат, а вот у Брина в ИИ -нету. Кроме того, я знаю что с начала 70х на западе под ИИ понимается далеко не создание "сильного ИИ". История была такая. В конце 60х британские и американские ученые решили что сильный ИИ сварганят за 2-3 года. Когда закономерно получился фэйл, пришлось срочно рожать какой-то результат для сохранения финансирования. Результатом стали "экспертные системы" - фактически способ записи предикатов без изучения операторов if, else, elseif.

Т.е. есть Вася. Он пишет сайты на похапе. А есть Петя, который пишет экспертные системы на CLIPS. Оба делают одно и то-же - записывают логические выражения (предикаты) на своем языке. Но Вася - просто программист, а с точки зрения некоторых вообще быдлокодер, а Петя - инженер знаний, проектирующий системы с ИИ. (Правда второму работу найти неизмеримо сложнее, чем первому)

В том-то и дело, что без фундаментальных прорывов массовой и дешёвой космонавтика стать не может.

Опять с чего бы? ПК и мобилы вот стали. В 90е тогдашняя дубовая труба стоила 4000-5000 тех долларов.

Дык коллега вам и назвал дату 2080.

Он еще говорил что без сингулярности "Усе пропало! Мы самоуничтожимся!" Поводов к чему не наблюдается.

Эти люди потому и стали миллиардерами, что они умеют рисковать. Кидают камни по кустам в надежде где-нибудь вспугнуть лису-Сингулярность.

Мы что сейчас в сингулярности живем с нашими мощными и дешевыми ЭВМ?

Попробуйте сравнить количество энергии, необходимое для транспортировки 1 кг железа от Альфа Центавра к Солнцу - и количество энергии, потребное для добычи и очистки/выплавки на месте.

Шо, опять? Стоимость товара не определяется затратами энергии, это раз, сколько там надо для транспортировки от Альфа-Центавры через червоточину или в пузыре мы не знаем это два. Изменено 24 Mar 2015 пользователем Че Бурашка