"Открытие" Земли

["Ди"]

Недавно сделал попытку прочитать книжку по Mass Effect`у, но почитав политические диалоги представителя землян и Совета Цитадели выкинул ее в мусорное ведро... Пошарив в Сети информацию по сабжу и конкретно про контакты землян с иными расами и первые войны окончательно разочаровался во вселенной... Нет, серьезно, едва вышедшие в Дальний Космос люди развивают активную экспансию в секторах уже принадлежащих другой цивилизации, причем на уровне дипломатии отказываются идти на компромисс, мотивируя свою позицию тем, что территории не осваиваются хозяевами, а потому их можно занять... Дальше, понятное дело, война и, конечно же, демократичные и предприимчивые люди унижают ксеносов, которые, кстати, имеют прямое отношение к Цитадели... которая почему-то не вмешивается в конфликт, а затем еще и принимает сторону сапиенсов на переговорах... Едем дальше - земляне приняты в Цитадели и начинается форменная веселуха - у могущественных звездных рас и их союзников человеки начинают буквально требовать каких то особых прав и привилегий, но при этом сами плевать хотели на законы и порядки, принятые в Цивилизованном Пространстве...

Короче все выше перечисленное пронизано какой то идеей мессианства и особой роли человечества... вот только с какой стати?

Как по мне, то контакты человечества с развитыми космическими цивилизациями будут больше походить на "Открытие" Японии коммондором Перри

Предлагаю следующую вводную

Около пятисот тысяч лет назад распалась и погибла империя могущественной Звездной Цивилизации, но после себя она оставила множество гуманоидных рас способных к скрещиванию между собою и, в разной степени, унаследовавших культуру и технологии "предков" (ура палео-контактам!).

До недавнего времени воссоздать Империю не удавалось ни одной из рас-наследниц (из тех, что вышли в космос), однако к тому моменту, как человечество смогло добиться относительного единства и, освоив Солнечную Систему, колонизировало три ближайшие звездные системы, один из наследников смог объединить большую часть Освоенного Космоса и создать по-настоящему Межзвездное Царство, процветающее вот уже более пятисот лет.

Собственно, контакт состоялся по прибытию землян в систему WISE 0855–0714 (полное обозначение WISE J085510.83–071442.5) в шести, с лишним, световых годах от Земли - после ряда эпизодов (и не вполне мирных в том числе) у людей появилась некоторая информация по соседям

1 - по технологиям имеется превосходство на несколько порядков - соотношение напоминает терранов и протоссов из StarCraft`а

2 - биологически пришельцы основаны на углероде, причем вполне могут питаться земной пищей и, к тому же они гуманоиды по генетике близкие к людям - проще говоря, что то вроде космических эльфов/гномов/великанов/хоббитов/зверолюдей и чертей + плюс имеются представители явно искусственно созданных рас, подтверждено наличие у некоторых видов парапсихологических способностей

3 - по культуре, если сравнивать с земными аналогами, доминирует восточно-азиатский тип - что то среднее между Китаем и Японией + понемногу от соседей

4 - по территориальному устройству государство напоминает Империю Тау из Молота Войны 40000, то есть звездные системы титульной нации разделяют территории малых

5 - по взаимодействию рас имеется сходство с Альянсом из WarCraft`а 3: reign of chaos

6 - религия напоминает синто-буддизм и может поглощать местные верования, а философия выдержана в духе инь/янь и прочих восточных заморочек

7 - империя активно развивается и расширяет свои границы, на которых и оказалась Земля и ее сателлиты... по сути, встал вопрос о принятии людьми подданства

Итак вопрос к уважаемым коллегам - что и как лучше всего предпринять в таких условиях руководителям Звездного Содружества?

Изменено 23 Aug 2014 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Тут одна проблема - совершенно неясно, что умеют, и что собой представляют земляне на момент контакта.

[sergey289121]

Короче все выше перечисленное пронизано какой то идеей мессианства и особой роли человечества... вот только с какой стати? Как по мне, то контакты человечества с развитыми космическими цивилизациями будут больше походить на "Открытие" Японии коммондором Перри

В Стар Гейте не имея никаких космических технологий на колени было поставлено огромное количество галактик, а люди стали самым могущественной силой, в Масс Эффекте тем более люди легко наваляют.

7 - империя активно развивается и расширяет свои границы, на которых и оказалась Земля и ее сателлиты... по сути, встал вопрос о принятии людьми подданства

Какие сателлиты у Земли, а то окажется в сателлитах у Земли Куат или Мон Каламари.

Тут одна проблема - совершенно неясно, что умеют, и что собой представляют земляне на момент контакта.

Поддерживаю - это ключевой вопрос, хотя в Стар Гейте и на технологиях 80х-90х галактики на колени ставили.

[Valhallan Guardsman]

едва вышедшие в Дальний Космос люди развивают активную экспансию в секторах уже принадлежащих другой цивилизации, причем на уровне дипломатии отказываются идти на компромисс, мотивируя свою позицию тем, что территории не осваиваются хозяевами, а потому их можно занять... Дальше, понятное дело, война и, конечно же, демократичные и предприимчивые люди унижают ксеносов, которые, кстати, имеют прямое отношение к Цитадели... которая почему-то не вмешивается в конфликт, а затем еще и принимает сторону сапиенсов на переговорах... Едем дальше - земляне приняты в Цитадели и начинается форменная веселуха - у могущественных звездных рас и их союзников человеки начинают буквально требовать каких то особых прав и привилегий, но при этом сами плевать хотели на законы и порядки, принятые в Цивилизованном Пространстве...

ОФФТОП: Ну тут может быть один единственный вывод. Альянс озаботился заранее строительством значимого военно-космического флота. Чтобы потом можно было просто ссылаться на "больших серых парней" "вот там на орбите"

в Стар Гейте и на технологиях 80х-90х галактики на колени ставили

ОФФТОП: 1) Галактики ставили на колени не на технологиях 90х, а на украденных гоа'улдовских технологиях + асгардовских технологиях. И то полноценное нападение Системных Лордов отбили только благодаря роялю в кустах (оружейной платформе Древних в Антарктике)

2) С технологиями землян в СтарГейте ситуация на редкость бредова и нелогична. Хотя бы потому, что скрывать от "широкой публики" индустрию строяющую звездолеты невозможно, и что самое главное, не нужно.

по технологиям имеется превосходство на несколько порядков

Читай - при желании делать с Землей они могут все, что захотят.

Просто для иллюстрации - к примеру возьмем конец 19-го - начала 20-го века. Нашей эры. Есть некий тропический остров, на котором живет некое племя дикарей. Дикари могут сколько угодно запасаться копьями, луками со стрелками и даже черным порохом с дульнозарядными фузеями на уровне где-нить века 17-го (а более продвинутого делать они не умеют), но против прибывшей эскадры британских ЭБРов это все не будет иметь никакого значения.

Второй пример из уже упомянутого сериала СтарГейт - две ракеты "Трайдент-2" с ядерными боеголовками попавшие по кораблю системного лорда Анубиса не оказали на корабль никакого воздействия. Щиты даже не были сняты.

религия напоминает синто-буддизм и может поглощать местные верования

Насколько она терпима к иным вероисповеданиям?

[sergey289121]

ОФФТОП: 1) Галактики ставили на колени не на технологиях 90х, а на украденных гоа'улдовских технологиях + асгардовских технологиях. И то полноценное нападение Системных Лордов отбили только благодаря роялю в кустах (оружейной платформе Древних в Антарктике)

Ну для начала гоа"улдовские технологии были получены путем нагибания гоа"улдов при помощи технологий 80х-90х, а уже потом все остальное.

2) С технологиями землян в СтарГейте ситуация на редкость бредова и нелогична. Хотя бы потому, что скрывать от "широкой публики" индустрию строяющую звездолеты невозможно, и что самое главное, не нужно.

Ну почему? Спрятать можно, к тому же в основном там применяются импортные компоненты, а земные компоненты не настолько круты чтобы их было трудно скрыть.

["Ди"]

Ближайшие к Солнечной Системе

звезды

Какие сателлиты у Земли, а то окажется в сателлитах у Земли Куат или Мон Каламари.

Обычные колонии людей в пределах 6и световых лет, разумных рас до контакта встречено не было

Второй пример из уже упомянутого сериала СтарГейт - две ракеты "Трайдент-2" с ядерными боеголовками попавшие по кораблю системного лорда Анубиса не оказали на корабль никакого воздействия. Щиты даже не были сняты.

Тут одна проблема - совершенно неясно, что умеют, и что собой представляют земляне на момент контакта.

Для простоты возмем соотношение технологий терранов и протоссов из StarCraft`а

Просто для иллюстрации - к примеру возьмем конец 19-го - начала 20-го века. Нашей эры. Есть некий тропический остров, на котором живет некое племя дикарей. Дикари могут сколько угодно запасаться копьями, луками со стрелками и даже черным порохом с дульнозарядными фузеями на уровне где-нить века 17-го (а более продвинутого делать они не умеют), но против прибывшей эскадры британских ЭБРов это все не будет иметь никакого значения.

Скорее ближайшей аналогией будут опиумные войны...

Насколько она терпима к иным вероисповеданиям?

напоминает индуизм, то есть фактически принимает чужих богов в пантеон на правах местных богов-хранителей

Изменено 24 Aug 2014 пользователем "Ди"

[Серая Зона]

Для простоты возмем соотношение технологий терранов и протоссов из StarCraft`а

Это ни о чём.

Терраны протосов ПО ИГРЕ успешно выносили - то есть "ну, ужас, но не УЖАС-УЖАС-УЖАС".

Старкрафт - игра сбалансированная.

А какое там соотношение НЕ ПО ИГРЕ, мы понятия не имеем. Слишком мало данных.

В любом случае, даже с Китаем в опиумных войнах у запада разрыв был не "на много порядков".

[Karlov]

В любом случае, даже с Китаем в опиумных войнах у запада разрыв был не "на много порядков".

То есть это как с винтовкой Мосина против АК-47? Просто, чтобы понять сравнение сил.

[Pretiera]

как добирались до звезд? какие коммуникации в Галактике используют

[Canis Dirus]

В любом случае, даже с Китаем в опиумных войнах у запада разрыв был не "на много порядков".

То есть это как с винтовкой Мосина против АК-47? Просто, чтобы понять сравнение сил.

Если речь идёт о первой опиумной, то это как с фитильной аркебузой против капсюльных ружей, вооружённых пароходов и шрапнели: http://alter-vij.livejournal.com/?skip=10&tag=опиумные%20войны%20и%20война%20тайпинов

["Ди"]

В любом случае, даже с Китаем в опиумных войнах у запада разрыв был не "на много порядков".

То есть это как с винтовкой Мосина против АК-47? Просто, чтобы понять сравнение сил.

Если речь идёт о первой опиумной, то это как с фитильной аркебузой против капсюльных ружей, вооружённых пароходов и шрапнели: http://alter-vij.liv... война тайпинов

Примерно так и есть, ведь люди выйдя в дальний космос освоили основные научные идеи и производственные принципы, разница в качестве и эффективности, а точнее говоря:

Летоисчисление

1 - на период Контакта идет начало 23 века от Рождества Христова и 7е столетие от Основания

Космические Полеты

2 - корабли терранов перемещаются на реактивной тяге (ионные/плазменные/термоядерные/на анти-материи нужное подчеркнуть), а у пришельцев за счет взаимодействия энерго-полей

3 - люди освоили межпланетные перелеты на уровне примерно полутора месяцев полета от Земли до Плутона и межзвездные путешествия за счет гипер-врат (что-то вроде червоточин) создаваемым по определенным координатам с учетом гравитационных и прочих взаимодействий; у ксеносов аналогичные дистанции внутри систем покрываются за несколько часов, а начальная/конечная точка межзведных может быть где понадобится

4 - орбитальное маневрирование хуманов в разы свободнее чем сейчас, однако инопланетяне на гравитацию вообще внимания не обращают

5 - земной флот по прежнему использует специальные корабли для посадки на планеты, соседи могут входить в атмосферу даже на линкорах/авианосцах

Вооружение и Техника

6 - у землян в ходу и рельсовые пушки и лазерное оружие, есть и безгильзовый огнестрел; иномиряне обладают линейными пушками превосходящими земные рельсы по точности/скорострельности/дальности, одновременно меньше по габаритам и проще в обслуживании, лучевые орудия на основе заряженных частиц с регулируемыми параметрами луча + импульсное вооружение

7 - планетарная техника у нас на колесно-гусенечном и ступоходном шасси, у них преимущественно магнитная левитация (используется и в авиации)

8 - защитные поля на стационарных сооружениях и тяжелой технике, превосходящие по мощности и устойчивости земные имеются на всем, вплоть до пехоты

9 - протезирование за счет кибернетики, но можно и новую руку/ногу за отдельную плату в тылу; могут восстановить практически все тело, если клиент еще жив, импланты применяют для усиления естественных способностей - уровень медицины соответствующий

10 - компьютеры с элементами ИИ, полноценный кибер-разум более чем лояльный своим создателям

В самых грубых чертах как-то так, в остальном полагаюсь на вашу фантазию

Кстати говоря, в торговой сфере можно сделать упор на культурную составляющую, к которой собратья по разуму проявили нескрываемый интерес...

Изменено 25 Aug 2014 пользователем "Ди"

[Marlagram]

На редкость дурная постановка задачи. И совершенно бесполезные описания техники.

1. Сильный ИИ есть? А если найду?

2. Цифровое бессмертие есть?

3. По энергошкале развития цивилизаций как контактирующие стороны расположены?

4. Себестоимость связи и транспортных технологий какая?

А то ведь гиперразумный муравейник землян, мутировавший из Интернета, виртреальности, ИИ и цифрового бессмертия (вероятно, к 2070 - если не самоуничтожимся раньше) - ассимилирует несчастных индустриалов из Звёздных Империй в лучшем борговском духе. Не смотря на якобы более продвинутые биопушки...

["Ди"]

На редкость дурная постановка задачи. И совершенно бесполезные описания техники.

1. Сильный ИИ есть? А если найду?

2. Цифровое бессмертие есть?

3. По энергошкале развития цивилизаций как контактирующие стороны расположены?

4. Себестоимость связи и транспортных технологий какая?

А то ведь гиперразумный муравейник землян, мутировавший из Интернета, виртреальности, ИИ и цифрового бессмертия (вероятно, к 2070 - если не самоуничтожимся раньше) - ассимилирует несчастных индустриалов из Звёздных Империй в лучшем борговском духе. Не смотря на якобы более продвинутые биопушки...

Извиняюсь за кривое описание, видать писатель из меня не очень... Суть задачи в том, что человечество к 23 веку смогло добиться относительного единства и, так или иначе преодолеть большую часть своих проблем, к тому же начало осваивать глубокий космос и колонизировало несколько звездных систем... Теперь же люди вышли на контакт с Межзвездной Империей объединивший множество рас и планет (преимущество по ресурсам), серьезно опережающей Содружество в научно/техническом плане (в случае конфликта ситуация будет походить на сражения английских броненосцев с китайскими джонками) и в культурном плане схожа с традиционными восточными культурами Земли (то есть в худшем случае демократия может быть воспринята как угроза основам власти в Империи)... По части торговли люди могут предложить произведения своей культуры разве, что...

И еще - аналога ООН и равноправия наций/цивилизаций здесь не предвидится, а потому у терранов есть выбор - стать вассалами добровольно или по праву завоевания... (И никакой Шепард тут не поможет...) Хотя возможны варианты и с привилегированным положением...

Собственно правление земли раскололось на несколько фракций - партии войны и мира, а так же выжидающие и т.д.; со стороны Империи есть вопрос о вассалитете Земли или ее прямому подчинению Короне...

Короче необходимо предотвратить развязывание войны разными Шепардами, а так же добиться максимально выгодных условий присоединения для человечества в целом и для себя лично...

Изменено 25 Aug 2014 пользователем "Ди"

[Marlagram]

серьезно опережающей Содружество в научно/техническом плане (в случае конфликта ситуация будет походить на сражения английских броненосцев с китайскими джонками)

При чём тут конфликт?

И вообще... Забудьте про игры, фильмы и анимэ. Ни в одном визуальном или интерактивном развлекательном произведении нет ни одной реальной (в смысле серьёзного прогноза) детали подобных контактов.

Тут разве что некоторые тексты помогут - но они или упрощены, или...

Прежде чем задавать такие вопросы - почитайте Atomic Rockets.

["Ди"]

серьезно опережающей Содружество в научно/техническом плане (в случае конфликта ситуация будет походить на сражения английских броненосцев с китайскими джонками)

При чём тут конфликт?

И вообще... Забудьте про игры, фильмы и анимэ. Ни в одном визуальном или интерактивном развлекательном произведении нет ни одной реальной (в смысле серьёзного прогноза) детали подобных контактов.

Тут разве что некоторые тексты помогут - но они или упрощены, или...

Прежде чем задавать такие вопросы - почитайте Atomic Rockets.

Исходя из земного опыта, к примеру контакт индейцев с испанцами привел к завоеванию и порабощению первых во многом из-за наличия у аборигенов ценностей и отсутствия огнестрела; или европейская экспансия в Китае, в ходе которой восточно-азиатский гегемон был разгромлен минимумом западных сил - это я к тому, что особенности контакта между различными цивилизациями на Земле, как правило, включают и конфликты... и кто сказал, что межзвездный контакт будет иным?

[Marlagram]

Исходя из земного опыта, к примеру контакт индейцев с испанцами привел к завоеванию и порабощению первых во многом из-за наличия у аборигенов ценностей и отсутствия огнестрела; или европейская экспансия в Китае, в ходе которой восточно-азиатский гегемон был разгромлен минимумом западных сил - это я к тому, что особенности контакта между различными цивилизациями на Земле, как правило, включают и конфликты... и кто сказал, что межзвездный контакт будет иным?

Потому что разрывы в развитии, логистика (дистанции - Вселенная большаааяяя) и порядки энергий. Помноженные на "трудности понимания".

Прежде чем говорить о контакте и историческом опыте, нужно хорошо продумать понятие технологической сингулярности. На данный момент для земной цивилизации похоже есть только две возможности - достичь оной сингулярности не позже 2080 - или же самоуничтожиться в процессе. Плато прогресса равно смерти. При этом выход на технологии, необходимые для межзвёздной экспансии (если таковая вообще физически возможна) до достижения перелома не просматривается. Даже корабли поколений Дедалоподобной конструкции - ...

А теперь - внимание. Технологическая сингулярность характеризуется тем, что прогнозы (претендующие хоть на что-то) не могут преодолеть её рубеж. То, что будет - не имело и не имеет аналогов в истории. Кроме самых крупных, уровня эволюционных переходов образование жизни/фотосинтез(кислородная катастрофа)/выход на сушу/etc.

Вообще, почитайте Лотоша

- Планеты у других звезд... - Вай покатал слова на языке. - Звучит интересно. И на кой они сдались? Колонизация? Разработка ресурсов? Построение космической империи?

- Боевики ты все-таки читаешь... - вздохнула девица. - Ни то, ни другое, ни даже третье. Вышедшая в космос цивилизация вообще не нуждается в планетах как местах для проживания.

- Как так? - не понял репортер. - А где тогда жить?

- Господин Вай, поиск планет, пригодных для жизни, волнует только фантастов определенного сорта. Ну, и публику, таких фантастов читающую. На деле поиск планет ради колонизации - беспросветная глупость, основанная исключительно на стереотипах современного нам мышления. Посуди сам. Во-первых, планета, пригодная для жизни на открытом грунте без средств индивидуальной защиты, должна удовлетворять ряду параметров, укладывающихся в крайне жесткие рамки: тяготение, - Цукка принялась загибать пальцы, - состав атмосферы, радиационный фон, температурные диапазоны, отсутствие токсичных элементов в окружающей среде, стабильность окружения, включая почву, атмосферу и водные резервуары, и так далее. Вероятность обнаружения таких планет чрезвычайно низка. То есть если мы начнем осваивать звездные системы тысячами, то, вероятно, обнаружим и такие, но надеяться на них как на системное явление нельзя.

Она отпила глоток принесенного официантом сока.

- Во-вторых, а зачем вообще колонизировать планеты, даже если мы их найдем? Господин Вай, давай сыграем в игру: ты мне называешь причины, а я объясняю, почему ты глупости говоришь. Давай, начинай.

Репортер задумался. Девица начинала ему нравиться. Не так, как поначалу - как принадлежность постели, а сама по себе. Она держалась уверенно и спокойно, не задирала нос, объяснялась человеческим языком и вообще обладала каким-то неярким обаянием, который привлекает мужчин куда больше округлых ягодиц и выпяченных грудей. Ну, игра так игра.

- Ладно, госпожа Цукка, - кивнул он. - Первая причина: жизненное пространство.

- Чушь. Во-первых, мы и Текиру до сих пор как следует не освоили. Несмотря на все вопли о перенаселении современные аграрные технологии способны обеспечить пищей по крайней мере вдесятеро большее население, чем сейчас. Огромные пространства пустуют, застроено едва три процента пригодной территории. Во-вторых, а зачем нам вообще ограниченная планетарная поверхность, когда под рукой буквально бесконечное космическое пространство, способное вместить любое необходимое количество жилых станций?

- Орбитальные станции? И всю жизнь жить в металлической коробке? - поморщился репортер. - Без солнца, без свежего воздуха, без природы? Латая пробитые метеоритами стены? Да такие станции и стоят неподъемно!

- Давай разберем по пунктам, - усмехнулась девица. - Металлическая коробка? Что, бетонная или деревянная коробка лучше? Ну да, если она стоит на поверхности планеты, можно к окну подойти и наружу выглянуть, чтобы закатом полюбоваться. Только, положа руку на сердце, ты часто закатом любуешься? Раз в неделю - и то хорошо. Обычная голография, имитирующая открытые пространства, справится с задачей ничуть не хуже окна. Кроме того, закат нужен тебе, планетарной крысе, привыкшей видеть его с самого рождения. Для поколений, родившихся на станциях, он не потребуется, как тебе не требуются панорамы звездных пространств. Что там еще? Свежий воздух? Ты всерьез полагаешь воздух, которым дышишь, свежим? По сравнению с нашей Масарией Оканака - прямо газовая камера. Из самолета выходишь - чуть легкие себе поначалу не выхаркиваешь. Кондиционирование в закрытом гостиничном номере проблему в значительной степени решает, но оно ничуть не лучше кондиционирования в герметичной космической станции.

Она побарабанила пальцами по столу.

- Что еще? Ах, да, метеориты. Камни и вообще мусор. Да, достаточно опасно. Но не более опасно, чем обдолбанный водитель или шпана с выкидными ножами на улицах Оканаки. Опять же, наиболее опасны мелкие объекты с высокими относительными скоростями, которые трудно отследить заранее и которых больше всего. Но с дырами, которые они оставляют, вполне справятся даже современные технологии пассивной защиты наподобие смолообразного внутреннего слоя обшивки. А что касается стоимости, то тут все совсем наоборот. Космическая станция куда дешевле наземного дома.

- Как так? - опять не понял Вай.

- Да очень просто. Наземный дом - не просто коробка из четырех стен и крыши. Ему в первую очередь требуется инфраструктура: вода холодная, вода горячая, канализация, на северных территориях - еще и центральное отопление, коммуникационные и электрические кабели, подъездные пути и так далее. Причем все требует трасс в десятки, а то и сотни километров длиной. Здание нельзя построить абы где, особенно если речь идет о высотном доме. Необходимо проводить обследование почв и просчитывать фундамент, делать запас прочности на ветер и колебания и подвижки почвы, защищать внешние стены от водо-ветровой эрозии, изобретать методы защиты от грызунов и насекомых... Если у тебя есть знакомый инженер-строитель, пообщайся с ним, он расскажет, как непросто построить современный дом. В случае с другими планетами все окажется гораздо хуже, особенно если они хоть немного отличаются от Текиры по своим параметрам. Чуть большая сила тяжести - и всю теорию строительства придется переписывать с нуля: переопределять марки цементов, типы арматуры, кирпича, да мало ли чего! Космическая же станция обладает замкнутым циклом водо- и газообмена, для нее не нужны устойчивая почва и фундамент, ее стенки не подвергаются эрозии, значит, она может служить сотни, а то и тысячи лет. Да, начальные вложения в ее строительство могут оказаться достаточно большими, но они окупятся за счет снижения эксплуатационных издержек и гораздо более продолжительного срока жизни. А если учесть, что монолитные каменные астероиды можно использовать в качестве базы и внешней оболочки таких станций, то и начальные вложения можно существенно срезать. Теперь понятно?

- Оригинальная точка зрения, - Вай задумчиво почесал щеку. - Никогда такого не слышал.

- Неудивительно. Писать о космической пехоте с бластерами наперевес фантастам куда выгоднее и проще, чем анализировать реальные обстоятельства. Так, еще причины для колонизации планет придумаешь?

- Продовольствие? Сельское хозяйство куда удобнее вести на земле, чем в небесах. Выгнал коров на пастбище - и все.

- Ты давно видел ферму в последний раз, господин репортер? - рассмеялась Цукка. - Какое "проще"? Пастбища обихаживать надо, от ядовитых растений чистить, от глистов, клещей и кусачих мух истреблять, да они еще и истощаются. Стада на новые места перегонять все время приходится. Да современный фермер вообще ни на какое пастбище коров не гоняет, они у него безвылазно в бетонном сарае живут. Спереди конвейер с кормом, сзади конвейер для навоза, посредине доильный аппарат. На земле такой сарай стоит или в космосе летает, совершенно без разницы. В невесомости еще и проще вес набирать, да и мясо не такое жилистое получается. А когда изобретут выращивание мышечной массы отдельно от коровы, даже сарай не понадобится, одна поточная линия и останется. Зерно, вообще растениеводство? Фермеру остается только надеяться, что лето выйдет удачным, что поля не погибнут от засухи и не сгниют от небесного потопа, так что в закрытой оранжерее растениям куда комфортнее. И располагать их там можно компактнее, что немаловажно. Даже сейчас, на поверхности планеты, гидропоника все большие обороты набирает. Еще варианты?

- Ну.... Полезные ископаемые? Нефть, алмазы, да хотя бы железо всякое?

- Тоже глупость несусветная. Во-первых, какая нефть, если на той планете биологическая жизнь никогда не существовала? Или существовала, но в условиях совершенно иного климата? Во-вторых, за полезными ископаемыми вообще незачем куда-то лететь дальше нашей системы. Господин Вай, ты упомянул, что знаешь о существовании планет. А что еще, по-твоему, есть в окрестностях звезд? Ну?

- Кометы? - неуверенно предположил репортер. - Астероиды?

- Да. Кометы и астероиды. А если точнее, огромное, просто охренительное, прости за ненаучный термин, количество комет и астероидов. То, что к нам изредка залетает и хвост на небе показывает, вообще ни о чем. На периферии любой звездной системы, нашей в том числе, вращаются чудовищные по размерам пояса аморфного вещества. У нас их масса, по предварительным оценкам, многократно превосходит массу всех планет, вместе взятых. По сути, тоже планеты, только не сформировавшиеся. И в этих поясах есть любые полезные ископаемые, которые могут нам потребоваться. Там даже есть замерзшая вода, а значит - и кислород для дыхания, и водород в качестве топлива. И самое главное - в открытом космосе добытое куда удобнее перерабатывать и очищать. Не надо тревожиться о химическом и тепловом загрязнении окружающей среды, не надо бороться с силами тяжести и трения при доставке грузов, гораздо легче проводить тонкую химическую очистку. Нет проблем с местом под отвалы пустой породы, не надо тревожиться об обвалах и взрывах в шахтах. Размолол астероид в пыль направленными гравитационными импульсами, загреб его в комплексную перерабатывающую фабрику, вывалил комок пустой породы в пространство на месте бывшего булыжника, и вся недолга. По сути, требуется лишь энергия. А с ней в космосе проблем нет, надо только научиться ее собирать.

Она слегка приподняла опустевший стакан и выпустила его. Тот со стуком ударился донышком о стол.

- Вот что, господин Вай, в основном делает планеты непригодными для добычи полезных ископаемых в условиях космической цивилизации. Гравитационный колодец. Стоимость подъема добытого с планеты на орбиту сделает наверху любой металл, любое соединение неконкурентоспособным. Да оно и на поверхности планеты окажется убыточным - добыча в космосе даже с учетом стоимости спуска на планету куда дешевле, а доставка по баллистическим траекториям из любой точки звездной системы вообще практически бесплатна, только начальное ускорение и оплачиваешь. Так что удел планеты текирского типа в лучшем случае - санаторно-курортная зона для богатых. Да и то если она идеально походит на Текиру.

Изменено 28 Aug 2014 пользователем Marlagram

["Ди"]

Интересно, но я пожалуй присоединюсь к мнению Циолковского... :happy:

[Рок]

технологической сингулярности. Н

Забудьте эти сказки. Выдумки про сингулянность являются плодом воображения горе-фантастов и ничего общего с реальностью не имеют и иметь не будут.

[sergey289121]

импульсное вооружение

Это что? А то и обычный электрошокер из РИ - импульсное вооружение.

1. Сильный ИИ есть? А если найду?

Сильного ИИ равно как и Слабого ИИ - нет, есть цели и задачи ИИ и вычислительные возможности ИИ измеряющиеся в флопсах.

3. По энергошкале развития цивилизаций как контактирующие стороны расположены?

Это Кардышевский БРЕД, ибо даже в РИ стараются применить энергосберегающие технологии.

И никакой Шепард тут не поможет...

А почему не поможет? Что мешает за тем же ИЗР смотаться в соседнюю вселенную?

И вообще... Забудьте про игры, фильмы и анимэ. Ни в одном визуальном или интерактивном развлекательном произведении нет ни одной реальной (в смысле серьёзного прогноза) детали подобных контактов. Тут разве что некоторые тексты помогут - но они или упрощены, или...

Жюль Верн 40 000 лье под водой - предсказание ПЛ.

Прежде чем задавать такие вопросы - почитайте Atomic Rockets.

У них нет термосов существующих в РИ - так что их читать бесполезно.

[Лаларту]

2 - биологически пришельцы основаны на углероде, причем вполне могут питаться земной пищей и, к тому же они гуманоиды по генетике близкие к людям - проще говоря, что то вроде космических эльфов/гномов/великанов/хоббитов/зверолюдей и чертей + плюс имеются представители явно искусственно созданных рас,

9 - протезирование за счет кибернетики, но можно и новую руку/ногу за отдельную плату в тылу; могут восстановить практически все тело, если клиент еще жив, импланты применяют для усиления естественных способностей - уровень медицины соответствующий

Какими причинами обосновывается то что белковые тела вообще не пустили в утиль?

На данный момент для земной цивилизации похоже есть только две возможности - достичь оной сингулярности не позже 2080 - или же самоуничтожиться в процессе.

Сингулярность суть сугубо гипотетическое событие. Поскольку за ним по определению хрен знает что, то и обсуждать это бессмысленно.

Вообще, почитайте Лотоша

Приведенные им экономические оценки высосаны из пальца. Практика же утверждает что орбитальные станции запредельно дороги (даже не учитывая выведение на орбиту), крайне условно пригодны для жизни и весьма недолговечны, а расходы на наземное строительсво в необычных условиях весьма умеренны.

[sergey289121]

Сингулярность суть сугубо гипотетическое событие. Поскольку за ним по определению хрен знает что, то и обсуждать это бессмысленно.

Это политическое событие.

[taras-proger]

Около пятисот тысяч лет назад распалась и погибла империя

И это после заявлений об открытии "Японии". Класс! А ничего, что на Земле имперский этап давно пройден? Они же по-Вашему на столько отстали.

[Marlagram]

Сильного ИИ равно как и Слабого ИИ - нет, есть цели и задачи ИИ и вычислительные возможности ИИ измеряющиеся в флопсах.

Пхе. Вы таки троллить - троллите, но учебники и новости читайте. Полезно.

Да, с научной достоверностью у D-Wave довольно сложно. Да, вычислительная память пока - весьма экзотическая штука. И тубулиново-квантовая теория мышления даже на гипотезу тянет с трудом. Но... Флопсы в общем случае не показывают ничего. Вообще.

Это Кардышевский БРЕД, ибо даже в РИ стараются применить энергосберегающие технологии.

Энергосберегающие технологии позволяют сэкономить на утечках, побочных расходах, перевести импульсные расходы в продолжительные, утилизировать энергию многократно. Но против физики - не работают. И качественного перелома дать не могут в принципе - ибо упираются в барьеры сложности и продолжительности, не говоря уж про энтропию. Так что идея о том, что мера доступных энергий может (да, достаточно грубо) описывать уровень цивилизации в рамках известной нам физики - вполне здрава.

Жюль Верн 40 000 лье под водой - предсказание ПЛ.

Их кто только не предсказывал и не изобретал. Но даже если посмотреть на Верна - это таки книжка. И по современным меркам - сплошные дидактические заклёпки, хе.

У них нет термосов существующих в РИ - так что их читать бесполезно.

А Вы таки уверенны, что те "термосы", которые Вы имеете ввиду - они реально существуют? А то поищите описания космических ИК-телескопов и их проблемы с термоизоляцией (при более чем скромном выделении тепла механизмами)...

Сингулярность суть сугубо гипотетическое событие. Поскольку за ним по определению хрен знает что, то и обсуждать это бессмысленно.

В рамках прогнозов, претендующих на хоть какую-то достоверность - человечество гарантированно загнётся. Всё. Выхода больше нет. Только ситуация, не предусмотренная доступными (для прогнозирования на данный момент) данными позволяет надеяться на выживание цивилизации. Так что или сингулярность (т. е. событие, выводящее траектории развития событий в непредсказуемую область) - или смерть цивилизации. Стагнировать мы разучились...

Приведенные им экономические оценки высосаны из пальца. Практика же утверждает что орбитальные станции запредельно дороги (даже не учитывая выведение на орбиту), крайне условно пригодны для жизни и весьма недолговечны, а расходы на наземное строительсво в необычных условиях весьма умеренны.

Тут надо цитировать многие годы обсуждений на нескольких форумах, да. Вопрос действительно спорный - потому что очень сложно оценить реальную стоимость наземного строительства в экзотических условиях (вне доступа к унаследованной земной инфраструктуре). И реальная стоимость космической инфраструктуры, особенно основанной на внепланетных источниках сырья и "высокой" энергетике - это тоже что-то гадательное. Особенно в условиях запредельно стремительной виртуализации современных денег, перестающих быть мерилом ценности хоть чего-нибудь, кроме репутации некоторых контор...

Исходя из земного опыта, к примеру контакт индейцев с испанцами привел к завоеванию и порабощению первых во многом из-за наличия у аборигенов ценностей и отсутствия огнестрела; или европейская экспансия в Китае, в ходе которой восточно-азиатский гегемон был разгромлен минимумом западных сил - это я к тому, что особенности контакта между различными цивилизациями на Земле, как правило, включают и конфликты... и кто сказал, что межзвездный контакт будет иным?

Хех.

1. Аборигены - там, где их завоевали легко и быстро - жили в относительно похожих климатических условиях и эпидобстановка была в пользу завоевателей. Там, где завоеватели мёрли как мухи... А если с биосовместимостью всё вообще грустно - то тут всплывают оценки в духе "экстерминатус, потом терраформирование - будет ли выгодно?"

2. Какие-либо завоевания (классической схемы, набеги межзвёздных кочевников - это отдельная интересная тема) возможны при логистике, позволяющей выгодный транспорт завоёванного. Попробуйте сравнить количество энергии, необходимое для транспортировки 1 кг железа от Альфа Центавра к Солнцу - и количество энергии, потребное для добычи и очистки/выплавки на месте. А для расстояний уровня "звёздных империй" даже синтез по e=mc² может оказаться довольно выгодной штукой по сравнению с перевозкой.

[sergey289121]

Пхе. Вы таки троллить - троллите, но учебники и новости читайте. Полезно. Да, с научной достоверностью у D-Wave довольно сложно. Да, вычислительная память пока - весьма экзотическая штука. И тубулиново-квантовая теория мышления даже на гипотезу тянет с трудом. Но... Флопсы в общем случае не показывают ничего. Вообще.

Ну вот пусть сначала с научной достоверностью подтянутся, а потом уж рассуждать будем.

Энергосберегающие технологии позволяют сэкономить на утечках, побочных расходах, перевести импульсные расходы в продолжительные, утилизировать энергию многократно. Но против физики - не работают. И качественного перелома дать не могут в принципе - ибо упираются в барьеры сложности и продолжительности, не говоря уж про энтропию. Так что идея о том, что мера доступных энергий может (да, достаточно грубо) описывать уровень цивилизации в рамках известной нам физики - вполне здрава.

Достаточно просто подсчитать количество энергии затрачиваемой на то, чтобы разогнать кирпич на 3М и Блэк Берд и тогда станет понятна глубина заблуждений, да и просто сравнить современные моторы и времен ВМВ по количеству литров на 100км.

А Вы таки уверенны, что те "термосы", которые Вы имеете ввиду - они реально существуют? А то поищите описания космических ИК-телескопов и их проблемы с термоизоляцией (при более чем скромном выделении тепла механизмами)...

У них ВООБЩЕ термосов нет. Да, самых обычных куда мы зимой чай наливаем. Далее Вы путаете отвод тепла от головки телескопа и ее охлаждение с охлаждением остального телескопа.

Их кто только не предсказывал и не изобретал. Но даже если посмотреть на Верна - это таки книжка. И по современным меркам - сплошные дидактические заклёпки, хе.

Но современную ПЛ предсказал Жуль Верн.

[Игорь]

Но современную ПЛ предсказал Жуль Верн.

Чисто для справки к 1870 когда Жуль Верн писал про Наутилууса подводные лодки существовали уже не первый век и по отечественной версии с них в 1834 даже осуществлялись пуски ракет из подводного положения. То что предсказал Жуль Верн по вооружению даже в момент написания романа-анахронизм.