АИ мобилизация России в ПМВ: экономика, армия, пропаганда и т. д.

[Chugayster]

Итак, 1 августа 1914 г. Германия объявляет войну России. Пролетавшие рядом АБС, зная про голимый реал, решили помочь русским, но при этом и не особо читерить.

На общем совещании русского кружка в стае АБС было решено попробовать устроить другую мобилизацию в Российской империи, дабы не выиграть ПМВ.

Для этого Н2 немного перекроили мозги. А за советом что делать АБС обратились к участникам ФАИ. Наши советы идут в сознание Н2 через АБС. Н2 отказаться от советов не может. Но вся информация фильтруется, так что лишнего все равно сказать не получиться.

Начало советования -1 августа. Во многих источниках говориться, что Россия начала мобилизацию позже других. Значит мы начнем её сразу с 1 августа. Что уже плюс.

Задачи:

1. Обеспечить русскую армию по возможности раньше и большим количеством вооружения, боеприпасов по сравнению с РИ.

2. Обеспечить русскую армию лучше медикаментами, продовольствием, снаряжением.

3. Усилить боевой дух войск, уменьшить чувствительность в пораженческой и антиправительственной агитации.

3. Усилить в обществе настрой на победу, энтузиазм, снизить в обществе недовольство властью в конечном итоге победами.

4. Сохранить Российскую империю, царя, быть в числе победителей в ПМВ.

Условия для советчиков:

1. Непосредственные советы как воевать, как планировать военные операции давать нельзя. Стратегии и тактике не учить.

2. За промежуточный патрон не агитировать, схему АКМ не сообщать, хрущева не трогать. Песни Высоцкого не петь. хотя...

3. Царь до конца войны в отличие от РИ командование боевыми действиями не принимает при любом исходе своей деятельности. Ему благодаря советам и так будет чем заняться.

4. В кадровую политику на фронте не лезть, пусть царь сам решает кого куда назначить. А вот в тылу если нужно кого-то поменять, то пожалуйста, гражданских и военных.

5. Про ленина и ко, РИ-революцию т. д. не говорить, пусть сами разбираются.

6. При желании ради победы можно хоть всех великих княжён с балеринами в самый гнусный китайский бордель сдать.

7. Можно пытаться договариваться с союзниками о поставках оружия. Искать их источники ха рубежом.

8. Можно мобилизовывать население как хочется. Соответственно это сказывается на военных планах, которые будут меняться без нашего участия.

9. Вообщем суть в том, что бы быстрее и качественнее перевести экономику страны на военные рельсы.

10. Выходить из войны, подписывать мир нельзя. С 1 августа война становится неизбежной.

Для затравки мои предложения:

1. Сократить количество мобилизованных раза в полтора. В РИ все равно на всех оружия и боеприпасов не хватало. Зачем столько было призвано лишнего населения я не пойму. считаю это ошибкой. Немцы при меньшем количестве войск воевали гораздо лучше нас. Тем более куча оторванных от семей мужиков, страдающих фигней в запасных полках, были питательной базой для революционеров. Призывать по мере необходимости.

2. Создать нормальное ведомство пропаганды, подключить к этому лучших специалистов. На выходе должно быть что-то похожее на советскую пропагандисткую машину времен ВОВ. Армия и народ должны понимать, что воюют не за интересы царя, капиталистов и помещиков, а за свои интересы, т. к. если победит германец, то в страну вернется второе крепостное право, лишних немцы вырежут или сгонят за урал. Вообщем пропагандировать тотальную войну на выживание. Соответственно плакаты, песни, стихи, демонстрации. Поездки известных артистов на фронт для укрепления боевого духа.

3. Предотвратить немецкие погромы. Объявить, что мы воюем с германцами и примкнувшими к ним австрияками. Русские немцы - такие же патриоты как и собственно русские. Но бдительность все же нужна.

4. Мобилизовать на войну польшу. Сейчас уже не помню, призывались ли поляки на войну, но если нет, то дать им морковку в виде обещания отжать польские земли от АВ и Германии и широкой автономии/независимости после победы. Вести соответствующую пропаганду. И готовить из поляков партизан на случай все же оккупации немцами польши. Хотят свои земли - пусть воюют.

5. Финны воевали в ПМВ? Если нет, посмотреть кого там можно призвать и тоже в войска. надо подумать как их замотивировать.

6. Туземцы и пр. не должны в условиях военного времени жить лучше русских. Так что никаких соплей, мобилизовать все и вся у них, хотя бы трудовую мобилизацию провести, пусть строят дороги, рудники и т. д. На случай среднеазиатского восстания 1916 г. подготовиться заранее. Воюет вся страна, никто не отсиживается.

7. Сразу запретить вывоз стратегического сырья.

8. Медь. Её России не хватало. "За период с 1906 до 1913 г. выпуск меди в Российской Империи увеличивается почти в 3,5 раза. В 1912-1914 гг. уровень производства меди стабилизируется на уровне 32-33 тыс. т. В конце 1914 г. турецкие войска захватили территорию, принадлежавшую Российской Империи, где добывалось около 20% медной руды в стране (Дзансульский, Ходский и Кварцханский рудники). С 1915 г. на других заводах России также происходит сокращение выплавки меди, в частности из-за недостатка топлива. Вообще надо отметить, что война застала медную промышленность в период переустройства старых заводов и строительства новых, базирующихся на переработке менее богатых руд. Так что медная промышленность в обстановке начинающегося расстройства хозяйственной жизни не смогла сохранить объемы производства в довоенных масштаба"

Значит, надо не допустить захват этих рудников турками и обеспечить заводы топливом. Ускорить ввод в строй строящихся медеплавильных заводов. Может даже придется опять снимать колокола на переплавку.

9. То же самое надо думать по другим сырью для военной промышленности. Где, что и как увеличить выпуск и добычу.

10. Создавать нормальное ведомство по руководству вооружений. Ситуация в РИ, когда частники брали заказы и фиг знает как их выполняли, быть не должна. Если надо, расстреливать за срыв заказов и вводить внешнее управление на частных предприятие на время войны.

11. Любое производство не на войну , связанное с дефицитными материалами, должно быть ограничено или запрещено.

12. Россия, как некоторые пишут, во время ПМВ испытывала меньшие трудности с продовольствием, чем другие участники. И вообще меньше напрягала экономику. Но развалилась. Значит, можно напрячься сильнее и победить. Может даже сколько-то продавать хлеба за границу для получения денег на закупки.

13. Надо что-то делать с закупки вооружения за бугром. В РИ далеко не все нами заказанное дошло до России. Заказывать придется больше. Где взять деньги? надо думать, может даже авансом сдать что-то в концессии американским буржуям.

14. Важный вопрос - денежное обращение. Монеты надо убирать из обращения, тем более там нужные для войны металлы. Но также необходимо выстраивать какую-то финансовую систему, что бы лучше пережить трудности чем в РИ.

15. Искать пути совершенствования технологий производства вооружения. В РИ большевики когда апгрейдили пулемет максим, то убрали из конструкции детали из цветных металлов. Вот так вот надо делать по всем вооружениям. Смотреть что и где можно улучшить и сэкономить.

16. Менять всю систему снабжения армии. Где-то на форуме этот вопрос обсуждался. Описывалась ситуация, когда 2/3 мяса для армии в 1915 г. сгнило. Что то надо менять. Вопрос что как что бы такого не было?

17. Сразу вводить нормальную бронь для рабочих. ЕМНИП на фронт по дурости отправляли квалифицированных работников оружейных заводов.

18. По вооружениям. ИМХО производство 76-мм пушек увеличивать как и в РИ. А вот тяжелых орудия делать побольше.

19. Пытаться наладить производство радиостанций. Не знаю сколько Россия делала своих радиостанций в реале, но во время ГВ в 1918 г. большевики смогли организовать их производство в стране. Не вижу причин, почему это не сможет сделать и страна во время мобилизация. Видимо дело в головах некоторых наших деятелей.

20. Вообще активнее привлекать русских ученых для НИОКР, развертывания производства всего и вся.

Изменено 2 Sep 2014 пользователем Chugayster

[Вандал]

Начало советования -1 августа. Во многих источниках говориться, что Россия начала мобилизацию позже других. Значит мы начнем её сразу с 1 августа. Что уже плюс.

Мобилизация в России объявлена 31 июля. Разбирайтесь со своими источниками самостоятельно.

Задачи:

1. Обеспечить русскую армию по возможности раньше и большим количеством вооружения, боеприпасов по сравнению с РИ.

2. Обеспечить русскую армию лучше медикаментами, продовольствием, снаряжением.

3. Усилить боевой дух войск, уменьшить чувствительность в пораженческой и антиправительственной агитации.

3. Усилить в обществе настрой на победу, энтузиазм, снизить в обществе недовольство властью в конечном итоге победами.

4. Сохранить Российскую империю, царя, быть в числе победителей в ПМВ.

Это не задачи. Какие задачи ставите себе Вы, поднимая вопрос и именно в таком контексте?

Для затравки мои предложения:

1. Сократить количество мобилизованных раза в полтора. В РИ все равно на всех оружия и боеприпасов не хватало.

Как раз хватало.

Немцы при меньшем количестве войск воевали гораздо лучше нас.

У немцев всеобщее среднее образование, сверхсрочнослужащие унтер-офицеры, лучше подготовленные офицеры и, главное, намного больше артиллерии, особенно тяжелой (и умение её применять, что немаловажно).

Тем более куча оторванных от семей мужиков, страдающих фигней в запасных полках, были питательной базой для революционеров. Призывать по мере необходимости.

Так и делали.

2. Создать нормальное ведомство пропаганды, подключить к этому лучших специалистов.

А перечень специалистов откуда?

На выходе должно быть что-то похожее на советскую пропагандисткую машину времен ВОВ. Армия и народ должны понимать, что воюют не за интересы царя, капиталистов и помещиков, а за свои интересы, т. к. если победит германец, то в страну вернется второе крепостное право, лишних немцы вырежут или сгонят за урал.

Не взлетит. О реальных зверствах фашистов инфа с оккупированных территорий доходила. Плюс когда стали освобождать нашу землю, многое вскрылось. А здесь вся пропаганда о зверствах сводилась к муссированию отдельных случаев.

3. Предотвратить немецкие погромы. Объявить, что мы воюем с германцами и примкнувшими к ним австрияками. Русские немцы - такие же патриоты как и собственно русские. Но бдительность все же нужна.

И как это предотвратить? времени Вы не оставили.

4. Мобилизовать на войну польшу. Сейчас уже не помню, призывались ли поляки на войну,

Призывались.

то дать им морковку в виде обещания отжать польские земли от АВ и Германии и широкой автономии/независимости после победы.

В реале НикНик пообещал. Не очень поверили. Не уверен, что если император поддержит, то эффект будет сколько-нибудь серьезный. Тут надо постоянно вопрос муссировать, целенаправленно давить тех, кто будет пытаться противиться. Чтобы поняли: политика царя на этот счет коренным образом изменилась. Но смысл?

И готовить из поляков партизан на случай все же оккупации немцами польши. Хотят свои земли - пусть воюют.

Партизаны в тогдашнем смысле - это летучие отряды регулярных войск. А цивилы по тогдашним нормам международного права воевать не имеют права. иначе расстрел, и никто их не спасет.

5. Финны воевали в ПМВ? Если нет, посмотреть кого там можно призвать и тоже в войска. надо подумать как их замотивировать.

Не воевали. А зачем? Ну будет финская дивизия, типа латышских стрелков. правда, энтузиазма там будет поменьше. Не их это война.

6. Туземцы и пр. не должны в условиях военного времени жить лучше русских. Так что никаких соплей, мобилизовать все и вся у них, хотя бы трудовую мобилизацию провести, пусть строят дороги, рудники и т. д. На случай среднеазиатского восстания 1916 г. подготовиться заранее. Воюет вся страна, никто не отсиживается.

Вот как раз Туркестан и полыхнел, из-за попытки их мобилизации. А как подготовиться?

8. Медь. Её России не хватало. "За период с 1906 до 1913 г. выпуск меди в Российской Империи увеличивается почти в 3,5 раза. В 1912-1914 гг. уровень производства меди стабилизируется на уровне 32-33 тыс. т. В конце 1914 г. турецкие войска захватили территорию, принадлежавшую Российской Империи, где добывалось около 20% медной руды в стране (Дзансульский, Ходский и Кварцханский рудники). С 1915 г. на других заводах России также происходит сокращение выплавки меди, в частности из-за недостатка топлива. Вообще надо отметить, что война застала медную промышленность в период переустройства старых заводов и строительства новых, базирующихся на переработке менее богатых руд. Так что медная промышленность в обстановке начинающегося расстройства хозяйственной жизни не смогла сохранить объемы производства в довоенных масштаба"

Значит, надо не допустить захват этих рудников турками и обеспечить заводы топливом. Ускорить ввод в строй строящихся медеплавильных заводов.

Если что временно и упустили, то очень быстро отобрали обратно. А чтобы их удержать, на Кавказе войск мало. Хотите больше? Значит, на Западном фронте будет меньше.

Может даже придется опять снимать колокола на переплавку.

Не спасет. Масштабы другие.

управление на частных предприятие на время войны.

Может даже сколько-то продавать хлеба за границу для получения денег на закупки.

А вывозить как?

17. Сразу вводить нормальную бронь для рабочих. ЕМНИП на фронт по дурости отправляли квалифицированных работников оружейных заводов.

В принципе, можно.

19. Пытаться наладить производство радиостанций. Не знаю сколько Россия делала своих радиостанций в реале, но во время ГВ в 1918 г. большевики смогли организовать их производство в стране. Не вижу причин, почему это не сможет сделать и страна во время мобилизация.

Мобилизация занимала срок порядка 40 дней. Что Вы за это время успеете наладить? Или Вы про мобилизацию в свечинской формулировке? Тогда Вам еще один пункт: пусть внушат Николаю II свечинское определение мобилизации.

20...

Лично Вам. 20 пунктов в голове удержать невозможно, оптимальны 4-5 пунктов. Вот и потрудитесь поначалу сгруппировать свои требования максимум в пять групп максимум по пять пунктов.

[witgeft]

Надо отменить дискриминацию евреев. Это хорошо само по себе+ отношение к РосИмп в США будет лучше.

Не надо вводить сухой закон. Тогда в бюджете будет больше денег.

Надо легализовать азартные игры. Ведь всё равно же играют, пусть и налоги платят.

[Вандал]

Надо отменить дискриминацию евреев. Это хорошо само по себе+ отношение к РосИмп в США будет лучше.

Ага. И призывать их на общих основаниях в армию. Евреи США будут очень рады.

Не надо вводить сухой закон. Тогда в бюджете будет больше денег.

А вот это +1.

Надо легализовать азартные игры. Ведь всё равно же играют, пусть и налоги платят.

Тоже дело. Пусть лучше земгусары открывают казино, хоть какой-то полезный выхлоп с них будет.

[Граф Цеппелин]

http://tabun.everypony.ru/blog/my-little-history/76216.html

[Chugayster]

Мобилизация в России объявлена 31 июля. Разбирайтесь со своими источниками самостоятельно.

Я про мобилизацию экономики.

Как раз хватало.

Сидеть без дела? Если у нас не хватало винтовок и боеприпасов, то чем занимались и были вооружены масса людей?

У немцев всеобщее среднее образование, сверхсрочнослужащие унтер-офицеры, лучше подготовленные офицеры и, главное, намного больше артиллерии, особенно тяжелой (и умение её применять, что немаловажно).

Значит для нас выход - это призвать побольше, а потом не знать чем их вооружить?

А перечень специалистов откуда?

Работать надо с интеллигенцией, образованными слоями общества. Искать талантливых писак. Режим нужного этому значения не придавал. Англичане с пропагандой гораздо лучше справились. У нас же самодеятельность какая-то.

Каждая деревня и завод должны видеть фото злобного немца, идущего против нас, что бы сделать рабочего, крестьянина и т. п. рабом. Побольше показывать жесткость немцев.

Придумывать и приукрашивать.Вбивать в голову подходящие поступки и высказывания немцев о русских, славянах, России.

И как это предотвратить? времени Вы не оставили

Известный погром в Москве был в мае 1915 г. Вполне хватит времени при должном подходе.

Были и другие. Что можно, то и предотвращать.

Не взлетит. О реальных зверствах фашистов инфа с оккупированных территорий доходила. Плюс когда стали освобождать нашу землю, многое вскрылось. А здесь вся пропаганда о зверствах сводилась к муссированию отдельных случаев.

Коллега, я думаю вы достаточно хорошо знаете историю, что бы быть в курсе, при желании народ можно заставить поверить во что угодно. Было бы желание.

В реале НикНик пообещал. Не очень поверили. Не уверен, что если император поддержит, то эффект будет сколько-нибудь серьезный. Тут надо постоянно вопрос муссировать, целенаправленно давить тех, кто будет пытаться противиться. Чтобы поняли: политика царя на этот счет коренным образом изменилась. Но смысл?

Смысл в польском пушечном мясе. Затруднения для немцев в случае их оккупации немцами, отвлечение немцами войск для борьбы с польскими партизанки. Польская агентура в среди немцев и т. д.

Ваш пост показывает, что есть с чем работать и что советовать.

Партизаны в тогдашнем смысле - это летучие отряды регулярных войск. А цивилы по тогдашним нормам международного права воевать не имеют права. иначе расстрел, и никто их не спасет.

Я знаю кто тогда был партизаном. Я употребил слово партизаны что бы было понятно про кого я. Как они там будут называться не важно.

Не воевали. А зачем? Ну будет финская дивизия, типа латышских стрелков. правда, энтузиазма там будет поменьше. Не их это война.

Опять же пушечное мясо. Для энтузиазма надо придумать стимулы.

А вывозить как?

У нас так забиты ж/д поставками от союзников, что не сможем подвезти к портам?

Если что временно и упустили, то очень быстро отобрали обратно. А чтобы их удержать, на Кавказе войск мало. Хотите больше? Значит, на Западном фронте будет меньше.

Вот поляки с финами и пригодяться. Несколько их дивизий на западном фронте освободит несколько дивизий для кавказа против турок. Для 1914 г. этого может быть достаточно, что бы удержать медные рудники и вообще хорошо.

Хотя для 1914 г. может и рановато. А вот в 1915 как раз можно сформировать, будут наши успехи на кавказе получше.

Мобилизация занимала срок порядка 40 дней. Что Вы за это время успеете наладить? Или Вы про мобилизацию в свечинской формулировке?

Я про мобилизацию в смысле всего общества и страны: военная мобилизация, экономики, и если хотите сознания людей для войны.

Изменено 2 Sep 2014 пользователем Chugayster

[Граф Цеппелин]

У нас же самодеятельность какая-то.

Каждая деревня и завод должны видеть фото злобного немца, идущего против нас, что бы сделать рабочего, крестьянина и т. п. рабом. Побольше показывать жесткость немцев.

Дело не в этом. Проблема - слабая образованность населения, неспособного понимать отвлеченные сложные концепции вроде "национальных интересов". Для крестьянина война в Польше - это "далеко", это его лично не касается. Да, у русского народа в основном вот такой вот средневековый был менталитет.

[sergey289121]

5. Финны воевали в ПМВ? Если нет, посмотреть кого там можно призвать и тоже в войска. надо подумать как их замотивировать.

Независимостью, все равно отвалятся, так пусть с пользой и друзьями при этом останутся.

Ага. И призывать их на общих основаниях в армию.

В качестве военных инженеров например, воевать пехотой им необязательно.

Сидеть без дела?

Зачем? Пусть снаряжают снаряды и вообще создать армейские стройотряды.

[Вандал]

Во первых словах: где ответ на мой вопрос о Ваших задачах?

Мобилизация в России объявлена 31 июля. Разбирайтесь со своими источниками самостоятельно.

Я про мобилизацию экономики.

Никакой мобилизации экономики никем не объявлялось. Надо понимать, что мобилизация есть комплекс мер, заранее продуманный и проработанный. В этом смысле никакой мобилизации экономики быть не могло. Была дурная импровизация, просто в России экономика была самая слабая.

Как раз хватало.

Сидеть без дела? Если у нас не хватало винтовок и боеприпасов, то чем занимались и были вооружены масса людей?

Повторяю, всех кого мобилизовали в августе 1914, вооружить было чем. Что до последующих событий, то какие альтернативы Вы видите? Если не продолжать призыв в армию и не отправлять подкреплений на фронт, то армии истаят и обратятся в ничто. А так, местные командиры, как правило, находили, чем вооружить солдат. Хотя бы винтовками убитых. Кроме того, как ни странно, но многие солдаты даже из боевых частей, были не на фронте. Война выявила необходимость в огромном тыле. Формировали его из команд, набираемых во фронтовых частях. Можно было бы, конечно, формировать эти тылы прямо из запасных, не отправляя их на фронт. Но здесь есть загвоздка: действительной потребности в людях для тыла не знали. К нему шли, постепенно нащупывая опытным путем.

У немцев всеобщее среднее образование, сверхсрочнослужащие унтер-офицеры, лучше подготовленные офицеры и, главное, намного больше артиллерии, особенно тяжелой (и умение её применять, что немаловажно).

Значит для нас выход - это призвать побольше, а потом не знать чем их вооружить?

Призывали не побольше, а в соответствии с заявками фронтов и армий.

А перечень специалистов откуда?

Работать надо с интеллигенцией, образованными слоями общества. Искать талантливых писак.

Ну-ну. Авось, к 1917 году кого-нибудь найдете. Ведь ничего нет. Готовых образцов нет.

Режим нужного этому значения не придавал. Англичане с пропагандой гораздо лучше справились. У нас же самодеятельность какая-то.

У англичан тоже самодеятельность. Просто, общество более зрелое. свобода слова, пропаганда бремени белого человека и т.д.

Каждая деревня и завод должны видеть фото злобного немца, идущего против нас, что бы сделать рабочего, крестьянина и т. п. рабом. Побольше показывать жесткость немцев.

Придумывать и приукрашивать.Вбивать в голову подходящие поступки и высказывания немцев о русских, славянах, России.

Муссировать тему зверств, в принципе, можно. Насколько это будет эффективно - не знаю.

И как это предотвратить? времени Вы не оставили

Известный погром в Москве был в мае 1915 г. Вполне хватит времени при должном подходе.

Понятно. Я думал, Вы про погромы, которые начались сразу после царского манифеста.

Были и другие. Что можно, то и предотвращать.

Коллега, я думаю вы достаточно хорошо знаете историю, что бы быть в курсе, при желании народ можно заставить поверить во что угодно. Было бы желание.

Заставить - нельзя. Это Ваше заблуждение. "Магической пули не существует".

Смысл в польском пушечном мясе. Затруднения для немцев в случае их оккупации немцами, отвлечение немцами войск для борьбы с польскими партизанки. Польская агентура в среди немцев и т. д.

Не добиться этого. На кой простым полякам это надо?

Ваш пост показывает, что есть с чем работать и что советовать.

А может быть, Вам только кажется, что Вы можете меня в чем-то убедить и мне что-то посоветовать?

Не воевали. А зачем? Ну будет финская дивизия, типа латышских стрелков. правда, энтузиазма там будет поменьше. Не их это война.

Опять же пушечное мясо.

Мало их. Стоит ли овчинка выделки?

Для энтузиазма надо придумать стимулы.

А вывозить как?

У нас так забиты ж/д поставками от союзников, что не сможем подвезти к портам?

К каким портам? К Архангельску, который закрыт шесть месяцев в году, и к которому ведет узкоколейка, или к Владивостоку, для доставки к которому каждого эшелона требуется 120 паровозов, а потом груз еще везти через пол-света?

Если что временно и упустили, то очень быстро отобрали обратно. А чтобы их удержать, на Кавказе войск мало. Хотите больше? Значит, на Западном фронте будет меньше.

Вот поляки с финами и пригодяться. Несколько их дивизий на западном фронте освободит несколько дивизий для кавказа против турок. Для 1914 г. этого может быть достаточно, что бы удержать медные рудники и вообще хорошо.

Это Вам так кажется. На западном фронте много войск быть не можжет, поэтому такой размен не получится. Он все поглотит. Вообще, Вы сами себе противоречите. То говорите, что призывать надо меньше, то строите планы иметь войск как можно больше.

Хотя для 1914 г. может и рановато. А вот в 1915 как раз можно сформировать, будут наши успехи на кавказе получше.

Лучше чем было, быть не может. Коммуникации не позволят.

В качестве военных инженеров например, воевать пехотой им необязательно.

Тогдашний среднестатистический еврей малограмотен. Какие военные инженеры, тян?

[Тома]

Пролетавшие рядом АБС, зная про голимый реал, решили помочь русским, но при этом и не особо читерить.

Братья Стругацике после смерти воплотились в богов, как Диоскуры?

Крутая опечатка. :good:

Изменено 2 Sep 2014 пользователем Баловная Голь

[Граф Цеппелин]

Тогдашний среднестатистический еврей малограмотен. Какие военные инженеры, тян?

В тему:

«Я, когда то, читал, что стреляют динамитом в облако, и произходит дождь. Значит, таким выстрелом сделаешь, что облако не разсеется, а отдаст свою воду, там где прикажешь.

Владея облаком, можно неприятель облыть а самому сухим оставаться. Это может повлечь за собой хороший результат.

Божая рука, которая, на спасение России, и на погибель врагов; могла в 1812. году сделать не жданно мороз, и в 1830. Году не жданно болезнь. Та самая рука может сделать, что настигнём неприятеля, в какую нибудь, кавказскую горную котловину, в ту минуту, когда над головой, высит богатая туча. И нашим выстрелом, пустим на него, большое озеро.

Это послужит таким огнём, что немцы недосчитают одного союзника. Будь такое удача, нашим союзникам, что немцы недосчитают одного корпуса.

Это может повлечь за собой открытие великой тайны: (удушливый заряд) тогда победа сделает обратное наклонение.

10. июня 1915. Логойск.»

[РГВИА. Ф.803. Оп.1. Д.1828. Л.731]

Гражданин Юдель Берман из Логойска.

[Mukhin]

Ну, в общем, в собственно мобилизацию армии в поставленном формате лучше не лезть. Дело в том, что мобилизация - мероприятие планируемое заранее, и если в хороший или плохой, но действующий план Никки начнёт вмешиваться прямо по ходу исполнения (даже с самыми лучшими мотивами), то получится типичный "орданс-контрорданс-дискорданс". Единственно что - можно порекомендовать уже в ходе мобилизации "взять на карандаш" всех унтер-офицеров из числа резервистов. Что бы их не ставили в строй рядовыми. Во всяком случае, Керсновский по этому поводу очень сетовал.

Но главное - это разумеется, донесение до императора мысли о том, что мобилизация должна быть экономической, потому что за полгода победить не получится никак. Отсюда следующие шаги:

1. Начать строительство Мурманской ж/д немедленно - уже в августе начать изыскательские работы на местности, и далее - пока не построят. Синхронно - перешивать дорогу на Архангельск на широкую колею и расширять Архангельский порт + закупать на западе ледоколы.

2. Немедленно начать закупки вооружений и боеприпасов за границей. В реале Россия вовремя не подсуетилась - пришлось заключать контракты под ещё не созданные производственные мощности. Тут надо тратить не больше, тут надо тратить раньше.

3. Немедленно создавать специализированные органы координации армии и экономики - Особые совещания по обороне, топливу, транспорту и продовольствию. Сюда же - введение "брони" на квалифицированных рабочих.

4. Про неведение сухого закона тут уже сказали - присоединяюсь.

5. Немедленно - принятие Программы Маниковского. ну, в данной АИ она будет какой-нибудь "Чрезвычайной программой развития оборонной промышленности и сопряжённых с оной производств". Т.е. создание организаций Ванкова и Ипатьева в 1914 г., выдача кредитов на создание 5 автомобильных заводов и пр., и пр., и пр.

вот, если вкратце - то так.

[ВВВ]

Ситуация в РИ, когда частники брали заказы и фиг знает как их выполняли, быть не должна. Если надо, расстреливать за срыв заказов и вводить внешнее управление на частных предприятие на время войны.

На самом деле проблема была в совершенно ином

Частники заваливали заказы, а как только производство брала казна - наступала благодать? Наступала - но вовсе не потому что государство управлялось лучше.

Тот же частник хотел купить станок за границей. Для выполнения заказа. И покупал. А вот доставка... Через Архангельск шли только казенные грузы. Станок для выполнения казенного заказа частником - таковым не считался. Отправляй друг ситный через Владивосток, да по всему Транссибу....

А как предприятие брала казна -вот ведь чудеса, станочки поступали куда быстрее - через северные порты....

Отменить такую дискриминацию - и никакого казенного управления ненадобно Нефиг дармоедов в тылу плодить - на фронт чиновников !

[Абрамий]

Мобилизацию России к войне в реальности саботировало русское дворянство .

К концу 19 века в России насчитывалось примерно 1,2 миллион человек потомственных и около 0,6 миллион человек личных дворян.

В России на 1914 год потомственных и личных дворян обоего пола было уже 1,5% или почти 2,5 миллиона дворян, т.е. эти 2,5 миллиона дворян могли дать не менее 250 тысяч грамотных офицеров !

И эти имперские дворяне не способны были укомплектовать и 50 тысяч офицерских должностей в ходе Первой Мировой войны !

Сам факт массового производства в офицеры лиц крестьянского , рабочего и мещанского происхождения при наличии огромного количества могущих быть призванными в офицеры дворян говорит сам за себя .

Основная масса лиц дворянского сословия не желала идти воевать !

В результате в ходе Первой Мировой войны кадровое офицерство из личных и потомственных дворян было почти все выбито и заменилось офицерством из бывших податных сословий .

Русское поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии и флоте офицерами .

В результате политики властей поместное дворянство ( и значительная часть потомственного непоместного дворянства ) стало к концу 19 века массово уклонятся от военной службы .

Дезертирство поместного дворянства из рядов офицерского корпуса было общеизвестным .

Попытки властей увеличить количество поместных дворян в рядах офицерского корпуса успеха не имели .

Оно сокращалось с 60х годов 19 века .

Поместных потомственных дворян в России было около 107 тысяч семей .

Из этих семей на начало 20-го века на действительной службе находилось в армии , флоте , жандармском корпусе и корпусе пограничной стражи всего только 3400 человек .

Это из примерно 47-48 тысяч офицеров действительной службы .

Подавляющая часть русского офицерского корпуса не имела никакой земельной собственности .

В 1903 году среди генерал-лейтенантов помещиками ( считая и собственность их жен ) было только 15,2% , среди полных генералов только 35% .

Если вычесть из их числа генералов членов императорского дома , то количество генералов-помещиков ещё более сократится .

Русское дворянство с времён Петра 1 было открытым для выходцев из других сословий .

Другое дело ,что буржуазия в элиту империи не входила .

В ходе реформ Милютина произошло позорное для дворян ( служивое военное сословие ! ) явление - на них распространили всеобщую воинскую повинность , как на простых мужиков .

Во многом это было сделано формально , тут дворяне получили возможности законно уклоняться от призыва в армию .

Но тем не менее , эта мера была фактической ревизией Жалованной грамоты дворянству .

Милютин , вводя всеобщую воинскую повинность посягнул на одну из коренных привилегий дворянства (введенной Жалованной грамоты дворянству ) , а именно, на их исключительное право выбирать поле деятельности по своему усмотрению .

А открытие военно-учебных заведений для лиц недворянского происхождения было ударом по преимущественному праву дворян на производство в офицеры.

Дворянство и само служить не хотело ( особенно это относится к поместному дворянству ) и лиц недворянского происхождения допускать до офицерского звания не хотело .

Эти реформы были встречены в штыки русским дворянством .

Даже после реформ 60-70х годов 19 века нашлось множество тех дворян , которые требовали восстановления не только дворянских преимуществ на производство в офицеры ,но даже и монополии потомственного дворянства на офицерские чины , чего в Российской империи никогда не было .

Причем поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии офицерами .

Дворянские идеологи желали сохранения прежнего привилегированного положения дворянства .

Достаточно прочесть писания князя Мещерского и его сторонников .

«Все говорили о военном принципе равенства всех под знаменами, – вспоминал князь Мещерский, – о том, что отныне жирный купец не будет откупать своего сына от солдатской службы, но кстати припомнить, что упоение духом времени было так сильно, что никто и пикнуть не смел о том, что в сей день, 3 января 1874 года, уничтожилось одно из главных прав русского дворянства.

Мало того что о таком крупном факте в истории русского дворянства никому в голову не приходило вспомнить, как при издании судебных уставов никто не вспомнил, что дворянство получило навсегда право быть судимыми только дворянами, и это право судебными уставами уничтожалось, но, как я раньше говорил в своих воспоминаниях, нашлись такие дворянские собрания, которые составили и представили благодарственные адреса за честь уравнения их со всеми другими сословиями России относительно отбывания воинской повинности».

Однако попав в армию по призыву дворяне получали статус вольноопределяющихся ( так как имели для этого достаточное образование )

Из вольноопределяющихся был прямой путь или в офицеры армии или в офицеры резерва - прапорщики запаса .

Тем не менее весьма мало вольноопределяющихся из дворян захотело получить офицерское звание .

В начале 20-го века ежегодно армейские ряды покидали только 2000 прапорщиков запаса произведённых из вольноопределяющихся и понятно что далеко не все они были дворянами .

Если-бы не привилегии и различные льготы дворянам при поступлении в военно-учебные заведения ,то уже в конце 19 века из военных и юнкерских училищ выходили-бы в основном офицеры недворянского происхождения .

В результате льгот дворянам при поступление в военно-учебные заведения получилось так ,что в армию начали в больших количествах поступать офицеры дворянского происхождения которые фактически были не способны быть офицерами и имели посредственные способности .

Консервативные круги русского дворянства были очень сильно недовольны тем фактом ,что несмотря на дворянские привилегии при поступлении в военно-учебные заведения сыновьям дворян составляют сильную конкуренцию сыновья купцов и городской буржуазии ,а с начала 20 века и сыновья богатых крестьян .

Согласен с тем ,что демократизация офицерского корпуса является положительным процессом .

Но демократизация офицерского корпуса не должна сопровождаться его профессиональной деградацией .

Падение требований к профессиональному уровню офицеров в пореформенное время - реальность .

Причем это падение требований было и относительным в сравнении к армиям других государств .

На массовое пополнение офицерского корпуса выходцами из дворян как показал опыт участия России в ПМВ было рассчитывать нечего ,но власти Российской империи этого не замечали .

Большинство дворян свою кровь проливать за отечество не хотели .

А власть не хотела ( как сделал Петр 1 ) устроить принудительную мобилизацию лиц дворянского сословия способных носить оружие и служить офицерами .

Если русская армия в большей степени чем в реальности пополнялась-бы офицерами выходцами из семей : крестьян , мещан , рабочих и купцов - то надо было-бы приложить ещё больше усилий для получения толковых офицеров ,чем в реале .

Отказ выходцев из высших сословий от службы в армии вел к такой проблеме :

Сильное ядро потомственных военнослужащих из высших страт общества в офицерском корпусе как показала практика обеспечивало и высокую привлекательность воинской службы и высокую эффективность в подготовке и воспитании солдат .

Такая структура офицерского корпуса создавала значительные преимущества той армии в которой сохранялся элитный состав ядра офицерского корпуса .

Более всего это было характерно для армии Второго Рейха .

Армия Второго Рейха из всех европейских армий имела самый аристократический характер своего офицерского корпуса .

Армия и офицерство Второго Рейха сохранили чисто юнкерский , элитарный характер до 1890 года , когда Вильгельм 2 наконец принял меры к тому ,что-бы и представители буржуазии и среднего класса могли пополнять ряды офицерского корпуса .

Но это не привело к исчезновению в германской армии элитного ядра из военных-дворян .

Более того ,это элитное , юнкерское ядро армии Второго Рейха смогло переработать и воспитать в своём духе значительное количество офицеров из рядов буржуазии и среднего класса .

Известно , что незадолго до начала ПМВ германское командование предпочло даже урезать свои планы по формированию резервных частей , когда выяснилось ,что для формирования этих резервов не хватает офицеров-резервистов из привилегированных классов .

Германское командование сочло за благо урезать будущие резервы ,чем допустить бесконтрольную демократизацию офицерского корпуса .

Элитное ( но уже не вполне юнкерско-аристократическое ) ядро германской армии было полностью сохранено несмотря на поражение в ПМВ и Версальский мир .

Так французская армия у которой эти черты ( как и у русской армии ) были утрачены проиграла франко-прусскую войну .

Ещё хуже положение было у итальянской армии .

Итальянская армия в которой офицерами служили почти сплошь выходцы из низших слоёв среднего класса и бедноты пережила позорную катастрофу в Эфиопии , которая окончательно испортила её репутацию .

Даже в Великобритании элитный , аристократический характер офицерского корпуса сохранялся и после ПМВ .

В Великобритании второй половины 19 века военную карьеру выбирали для себя 52% аристократических отпрысков и 47% сыновей джентри .

Контраст с ситуацией в пореформенной России поразителен .

Если русское поместное дворянство не желало служить в армии , то в Англии ситуация была совершенно противоположной .

Английская аристократия массово и добровольно ушла на поля сражений Первой Мировой .

Где почти вся и полегла в сражениях .

В России в 1914-1917 году ничего подобного не наблюдалось .

Отменяя старинную практику продаж офицерских должностей в армии ( в 1869 году ) политическое и военное руководства Великобритании постарались сделать всё ,что-бы не поколебать аристократических стандартов офицерской службы .

Деградация русского офицерского корпуса была заметна уже в 70х годов 19 века .

Просто в тех условиях ,когда почти все способные к офицерской службе стали выбирать другую карьеру , а престиж офицерской службы умалился - это было совершенно неизбежно .

Другое дело ,что никаких мер к исправлению ситуации не приняли .

Вдобавок и жалование обер-офицеров было довольно скудным .

В конце 19 века такое положение, когда, по выражению военного министра П.С. Ванновского, "сиделец в кабаке более офицера получает", было наконец признано нетерпимым, и в июне 1899 года издан наконец приказ о повышении жалованья и столовых денег строевым офицерам, причем в большей степени - обер-офицерам включительно до штабс-капитана .

Так то сиделец в кабаке , а инженеры и агрономы ,чиновники и юристы и прочие получали много больше офицеров и конечно никто путный и толковый офицерскую карьеру и после повышения офицерского жалования и довольствия выбирать не хотел .

Спохватились к концу 19 века , а тогда ситуацию исправить было уже очень трудно .

Попытка исправить положение учреждением в 1903 году дворянских кадетских школ была малоуспешной .

Дворянство уже в значительной степени потеряло всякое желание служить в армии и флоте .

Отбросы из системы гражданского образования так и остались основным источником контингента военных училищ .

Ситуацию могло исправить превращение всех военно-учебных заведений и кадетских корпусов во всесословные с отменой всех дворянских привилегий .

Уже к 80м годам 19 века было замечено ,что выходцы из бывших податных сословий учатся в военно-учебных заведениях заметно лучше выходцев из дворянского сословия .

Уже тогда надо было отменять дворянские льготы в военно-учебных заведениях и не тащить неспособных и недостойных выходцев из дворян в офицеры .

Но на такую радикальную меру ни Александр 3 , ни Николай 2 не пошли .

Более того , были предприняты все новые меры для облегчения дворянам возможностей к поступлению в военно-учебные заведения .

Ситуацию радикально поменяла Первая Мировая война .

В начале 1914 года в Русской армии было около 43 тысяч офицеров (без учета офицеров корпуса пограничной стражи и отдельного корпуса жандармов и флота ).

Штатно было почти 46 тысяч офицеров .

После мобилизации численность офицерского корпуса русской армии увеличилась до 80 тысяч человек .

Мобилизация офицеров из запаса и отставки и призыв прапорщиков запаса позволили почти в два раза увеличить число офицеров .

В исторической литературе встречаются разные данные относительно численности офицерского корпуса на октябрь 1917 года .

Оценки колеблется от 240 тысяч человек до 280 тысяч человек .

Таким образом, можно принять численность офицерского корпуса русской армии к октябрю 1917 года в 250 тысяч человек .

С учетом срочного послемобилизационного развертывания в 80 тысяч человек офицеров , в ряды офицерского корпуса вступили 92 тысяч офицеров досрочного выпуска из военных училищ , около 140 тысяч из школ прапорщиков , 25 тысяч было произведено из унтер-офицеров непосредственно в действующей армии .

Таком образом всего в офицеры было произведено не меньше 340 тысяч человек .

Всего офицерский корпус понёс потерь убитыми , попавшими в плен , и комиссоваными по ранениям и болезням - 73 тысячи человек .

Основные потери офицерами русская армия понесла в 1914-1915 году , тогда было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 45 тысяч офицеров .

В 1916 году было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 19,4 тысячи офицеров .

В 1917 году было убито , попало в плен , и были комиссованы по ранением и болезням - 8.5 тысячи офицеров ( без убитых в беспорядках ) .

По другим данным общие потери офицерских кадров составили ( учтённые ) : генералов - 208, штаб-офицеров - 3368, обер-офицеров - 67 722 (в том числе 37 392 прапорщика).

Получается ,что почти весь кадровый офицерский состав русской армии был выбит уже за первые полтора года войны .

В 1917 году на пехотный полк приходилось всего только 2-4 кадровых офицеров довоенного выпуска .

Почти всеми пехотными ротами и очень часто и пехотными батальонами повсеместно командовали офицеры военного времени .

За время войны почти все пехотные полки сменили офицерский состав по несколько раз .

В кавалерии , артиллерии , инженерных войсках такой смены офицерского корпуса не было и там сохранилась значительная часть довоенного офицерского корпуса .

Осенью 1917 года в пехотных полках кадровых офицеров довоенного времени осталось всего 4% , а 96% офицеров были офицерами военного времени .

Исключительно сильно изменился социальный состав офицерского корпуса .

До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3%) происходили из семей личных и потомственных дворян, 25,7% - из мещан и крестьян, 13,6% - из семей почетных граждан, 3,6% - из духовенства и 3,5% - из купцов.

Среди офицеров военного времени ситуация была совершенно другой .

Из каждой 1000 прапорщиков 700 человек было из семей крестьян , 260 из семей мещан, рабочих и купцов и только 40 человек из семей личных и потомственных дворян .

Достаточно посмотреть списки офицеров военного времени ,что доля выходцев из семей личных и потомственных дворян весьма мала и не превосходит 5-10% , а доля выходцев из семей крестьян , рабочих и мещан больше 70-80% .

По другим данным на весну 1917 года 80% русских прапорщиков было из крестьян и только 4% из семей личных и потомственных дворян .

Таким образом, к осени 1917 года только верхушка офицерского корпуса от подполковника и выше по-прежнему оставалась дворянской .

Ситуацию с офицерскими кадрами усугубила система освобождения от призыва военнообязанных .

Если первоначально в армию не призывали ( вернее перестали призывать ) :

1) Чины запаса, работавшие на заводах и предприятиях военного и морского ведомств, железных дорогах, коммерческих и портовых судах - 173 тысяч человек ,

2) Ратники ополчения, работавшие на тех же объектах оборонного значения - 433 тысяч человек ,

3) Служащие в казенных учреждениях, уход которых в армию мог неблагоприятно отразиться на работе указанных учреждений 64 тысяч человек .

Данные на 1 октября 1916 года

Таким образом получилось ,что всего получили отсрочку 670 тысяч человек .

Но кроме них получили отсрочки от призыва по закону от 6 декабря 1915 года военнообязанные лица работавшие на оборону ( или делавшим вид ,что якобы работают на оборону ) .

1)новобранцы - 99850;

2)ратники ополчения моложе 26 лет - 175650;

3)работавшие на строительстве железных дорог - 72000;

4)служащие по вольному найму в ведомстве путей сообщения - 173 498;

5) служащие в земском и городском союзах - 5352;

6) служащие учреждений военно-промышленных комитетов - 976 312;

7) служащие в частных кредитных учреждениях - 3700 чел.

Всего таким образом количество получивших отсрочку среди работавших на нужды обороны более 1,5 миллиона человек .

К концу войны количество получивших отсрочку возросло до 2,5 миллиона человек .

Если по большинству категорий освобождённых от призыва вопросов нет , то вот категория "служащие учреждений военно-промышленных комитетов" вызывает самые серьёзные вопросы .

Учреждения военно-промышленных комитетов превратились в прибежище тех , кто хотел уклонится от призыва в армию .

И это в то время когда на фронте не хватало офицеров .

К 1917 году катастрофически обвалился весь профессиональный уровень офицерского корпуса .

Это не только в России было так , даже в германской армии были подобные проблемы ( но в Германии времен ПМВ аристократия сама пошла на фронт ! ) .

Школы прапорщиков имели 3-4 месячный курс обучения и первоначально комплектовались лицами имевшими хотя-бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование.

Но в войсках начали производить в прапорщики рядовых и унтер-офицеров и без прохождения ими какой-то военной подготовки .

Нехватка офицерских кадров и призывников с средним образованием привела к тому ,что в школы прапорщиков стали принимать лиц имевших хотя-бы и начальное образование , а солдат-фронтовиков стали посылать в школы прапорщиков хотя-бы более-менее грамотных .

Выпускники школ прапорщиков и произведённые в офицеры в частях считались офицерами военного времени и не должны были производится в чины выше штабс-капитана ( штабс-ротмистра в кавалерии ) .

После окончания войны все эти офицеры подлежали немедленному увольнению в запас .

Реально по причине острой нехватки кадровых офицеров этот запрет не соблюдался и многие в начале войны имевшие чин прапорщика или унтер-офицера к осени 1917 года уже имели чины капитана и даже подполковника .

Попытки хоть как-то отбирать социально приемлемых для властей империи кандидатов в офицеры успеха не имели .

Поневоле приходилось производить в офицеры кого попало .

Значительная часть русского дворянства в ходе ПМВ старалась всячески уклониться от военной службы - например устраивалась на службу в военно-промышленные комитеты .

Никаким нормальным военным образованием ( и в очень значительной они не обладали и гражданским образованием ) офицеры военного времени фактически не обладали .

Не удивительно и то ,что значительная часть офицеров военного времени поддержала большевиков .

Ведь при сохранение монархического или либерально-буржуазного режима им ровно ничего не светило .

Эту проблему , куда после войны девать более 200 тысяч офицеров военного времени царскому или либерально-буржуазному правительству решать не пришлось .

Революция случилась раньше .

Демобилизация армии вернула-бы офицерский корпус опять к численности 40-50 тысяч человек и значит более 200 тысяч офицеров остались-бы не у дел .

Так как нормального военного образования ( а очень часто и гражданского образования )офицеры военного времени не имели и после прекращения войны им предстояло только идти опять к станку или к сохе .

Именно категория офицеров военного времени , выходцев из низов общества с весьма слабым образованием при демобилизации доставила-бы массу проблем любому политическому режиму .

Они по социальному статусу ( офицеры и почти все с орденами , множество их по статусу уже дворяне !) уже выпали из рядов крестьянства , рабочих и мещан .

С другой стороны их плохое образование не позволило-бы им на что-то претендовать .

Они в своём большинстве и на должности низших чиновников не годились .

Изгнание подавляющего большинства офицеров военного времени из рядов армии неизбежно породило-бы в среде бывших офицеров резко антиправительственные настроения .

Пришлось-бы им идти к сохе и к станку или даже просто стать люмпенами .

Причем практическое исчезновение в ходе войны кадрового офицерского корпуса на уровне подпоручик-капитан вело-бы к тому ,что и в армии мирного времени эти чины были заполнены все равно офицерами военного времени .

Для офицеров военного времени оставшихся на службе надо было-бы открывать специальные офицерские школы повышения квалификации .

Или ждать когда в военно-учебных заведениях будут подготовлены кадровые офицеры ( но не нюхавшие пороху ) взамен офицеров военного времени .

И как офицеры военного времени , которые остались-бы в строю посмотрели-бы на увольнение в никуда своих товарищей по оружию ?

И как они посмотрели-бы на восстановление довоенных дворянских привилегий на получение офицерского звания ?

И как эти офицеры будет смотреть на офицеров ранга полковник и выше ?

Был-бы исключительно сильный антагонизм между кадровыми офицерами довоенного выпуска в чинах от полковника до полного генерала и массой низшего офицерства получившей звания и награды в ходе войны - в чинах от подпоручика до капитана .

Политической стабильности России ( при отсутствии революции в 1917 году ) это никак не добавило-бы .

Главное то , что настроение офицерства военного времени будет как минимум антидворянским , а скорее всего резко антиправительственым .

Меры властей логли-бы ещё и усугубить ситуацию , вздумай власти вести по прежнему продворянскую политику .

Беспроигрышный козырь политической революционной пропаганды : дворяне в тылу сидели , а простой народ воевал .

Можно не сомневаться ,что почти вся масса и бывших и ныне служащих офицеров военного времени в условиях России стала-бы легкой целью радикальной политической пропаганды .

Причем это не важно за кем пойдут офицеры военного времени .

В любом случае это могло с лёгкостью может привести не к Февральской или Октябрьской революциям , но к обычной военной диктатуре латиноамериканского типа с декоративным монархом на троне ( вроде итальянского короля в правление Муссолини ) .

И это хорошо если во главе военной хунты оказалась-бы личность вроде Пак Чжон Хи .

Командование русской армии ( как и командование всех армий участников войны ) не рассчитывало на затяжную войну .

Резерва офицерских кадров оказалось недостаточно .

Досрочный выпуск в действующую армию из военных училищ не мог дать достаточного количества офицеров .

Только в 1915 году были спешно организованы школы прапорщиков с краткосрочным обучением .

Хотя это надо было делать с начала войны .

В период 1905-1914 годов количество лиц получивших звание прапорщиков запаса не превышало 2000 человек в год и мобилизовать их всех было невозможно .

Между тем на 1911-1913 год лиц мужского пола ежегодно оканчивавших гражданские ВУЗы и университеты ( без медиков и студентов духовных учебных заведений ) и пригодных для службы в армии офицерами было не меньше 8-9 тысяч .

В принципе из этих кадров можно было-бы готовить офицеров резерва прямо в гражданских ВУЗах и университетах .

В Российской империи однако не было практики подготовки офицеров военного времени при гражданских ВУЗах .

Как это было в СССР .

(С другой стороны и самих ВУЗов и университетов в царской России было явно недостаточно .)

Кто-то называет эту советскую практику нелепой , но она была прямой реакцией на катастрофическую ситуацию с подготовкой офицерских кадров которая получилась именно в годы Первой Мировой .

Вместо обучения офицеров резерва в гражданских ВУЗах в русской армии с 80-х годов 19 века действовал институт вольноопределяющихся.

Для получения первого офицерского чина прапорщика военного времени (не подпоручика, как у выпускников военных училищ) лица призывного возраста , окончившие гражданские учебные заведения и не имевшие льгот по призыву , должны были прослужить определённый срок в строю в звании вольноопределяющихся - сначала рядовыми, затем унтер-офицерами и только после этого, сдан установленный экзамен по своей специальности, могли быть произведены в офицеры.

Чем выше был уровень образования нижних чинов, тем короче был срок действительной службы, установленный для них законом.

Надо сказать ,что в ряды вольноопределяющихся попадала весьма малая часть окончивших средние и высшие учебные заведения .

Таким образом только очень малая часть лиц с высшим образованием получала звания прапорщиков запаса .

В результате в ходе войны появились в больших количествах такие офицеры , все образование которых составляла церковно-приходская школа .

Это конечно никуда не годилось .

[Владимирович]

Надо отменить дискриминацию евреев. Это хорошо само по себе+ отношение к РосИмп в США будет лучше.

Ни в коем случае, это не православно, Богородица прогневается !

И призывать их на общих основаниях в армию

На общих основаниях - это производить евреев в офицеры, да как можно, чай не Второй Рейх

Тогдашний среднестатистический еврей малограмотен

Много грамотней тогдашнего русского

[zxcpoi]

Задачи:

1. Обеспечить русскую армию по возможности раньше и большим количеством вооружения, боеприпасов по сравнению с РИ.

2. Обеспечить русскую армию лучше медикаментами, продовольствием, снаряжением.

3. Усилить боевой дух войск, уменьшить чувствительность в пораженческой и антиправительственной агитации.

3. Усилить в обществе настрой на победу, энтузиазм, снизить в обществе недовольство властью в конечном итоге победами.

4. Сохранить Российскую империю, царя, быть в числе победителей в ПМВ.

1. Для этого достаточно том под редакцией Блиоха, упавшего на голову царя, где пишется что война будет затяжная. Он же резко активизирует воспоминания, что с Японией возились больше года

2. Есть нормы снабжения. Есть запасы. При выполнении п.1 сколько смогут запланируюи и запасут

3. Дух и так был высок. см. керсновский. очень занимательно пишет. и объясняет на пальцах

4. А смысл? У меня есть стойкое подозрение, что даже минимально ответственные перед Думой (обществом) министры были бы адекватнее желания левой пятки царя.

Французы вон министров обороны меняли чаще чем раз в год на протяжении 40 лет, однако же выжили.

И дворян, как сословие с неясными функциями, упразднить как привилегированный класс.

Для достижения успеха хватит п.1 с нашими "большими батальонами".

+ Достаточно четко сверху прописать приоритеты на фронте - пруссией занимаемся в минимально достаточном для выплнения союзнических обязательств объеме

все силы на Канны в Галиции

Изменено 3 Sep 2014 пользователем zxcpoi

[Владимирович]

4. А смысл? У меня есть стойкое подозрение, что даже минимально ответственные перед Думой (обществом) министры были бы адекватнее желания левой пятки царя.

Не так уж мало коллег уверены, что без Богоданного Государь-Императора Россия не может быть настоящей исконной Россией, а дерьмократия это гейропейская зараза :diablo:

[zxcpoi]

4. А смысл? У меня есть стойкое подозрение, что даже минимально ответственные перед Думой (обществом) министры были бы адекватнее желания левой пятки царя.

Не так уж мало коллег уверены, что без Богоданного Государь-Императора Россия не может быть настоящей исконной Россией, а дерьмократия это гейропейская зараза

Да, пора им напомнить, что и Рюрик был избран народом, и остальные князья призывались, и даже Романовы.

Не говоря уже о сверхуспешном Богоданном ВВП (Великий Великий Престолодержатель)

демократия может быть управляемой

а монархия нет;-)

Изменено 3 Sep 2014 пользователем zxcpoi

[Владимирович]

демократия может быть управляемой а монархия нет

Москва - Третий Рим, причем Рим не времен , даже сказать гадко, республики, но Рим Императорский, времен Калигулы Марка Аврелия и/или Трояна

Изменено 3 Sep 2014 пользователем Владимирович

[Вандал]

Тогдашний среднестатистический еврей малограмотен

Много грамотней тогдашнего русского

Вы это к чему, вообще? Тщитесь доказать, что евреи могли вот так сразу стать военными инженерами? Только потому что они грамотнее среднего русского?

[Doctor Haider]

У нас так забиты ж/д поставками от союзников, что не сможем подвезти к портам?

Нет портов. Россия с началом ПМВ первый год вообще практически в блокаде. Архангельск соединен был на август 1914 узкоколейкой с жд сетью. То есть заведомо мизерная пропускная способность. Потом с ноября по май примерно Архангельск закрыт для судоходства.

Владивосток - во-первых далеко и везти по единственной магистрали. Во-вторых подвижной состав с началом войны максимально задействован в европейской России. В-третьих грузовой тоннаж Антанты и нейтралов в связи с резким возрастанием перевозок смещается на атлантические маршруты.

[Вандал]

4. А смысл? У меня есть стойкое подозрение, что даже минимально ответственные перед Думой (обществом) министры были бы адекватнее желания левой пятки царя.

Раз начавшись, революция становится неконтролируемой. В итоге имеем, что имеем: правительство, ответственное перед партией, осуществляющей диктатуру пролетариата. Или еще чего хуже. Лучше, конечно, чем царь. Вот только и без того тонкая культурная прослойка была растрачена и потеряна. И во второй серии умылись кровью не по-детски.

И дворян, как сословие с неясными функциями, упразднить как привилегированный класс.

Так уже в 1917 году дворянство, как класс показало свою несостоятельность. Большая часть офицеров была из народа, а не из дворян. Да и ранее процесс вовсю шел.

Для достижения успеха хватит п.1 с нашими "большими батальонами".

Никакой Блиох не поможет исправить упущения десятилетий за год. Снарядный голод в 1915 году в большей или меньшей степени неизбежен. Если в меньшей, то в 1916 будет орудийный голод.

+ Достаточно четко сверху прописать приоритеты на фронте - пруссией занимаемся в минимально достаточном для выплнения союзнических обязательств объеме

все силы на Канны в Галиции

Не получится. Это надо мобплан отменять. Но отмена плана только к худшему. Лучше уж наоборот, мобплан исполнить полностью, а не импровизировать с созданием 9-й армии.

[Doctor Haider]

Большая часть офицеров была из народа, а не из дворян.

Это уже в 1914 году так было, за исключением гвардии офицерский корпус в большинстве своем не из потомственных дворян.Странно кстати видеть в этом негатив - это лишь показатель того, что дворянство как сословие теряло свое значение и роль совершенно естественным путем.

[Chugayster]

Дело не в этом. Проблема - слабая образованность населения, неспособного понимать отвлеченные сложные концепции вроде "национальных интересов". Для крестьянина война в Польше - это "далеко", это его лично не касается. Да, у русского народа в основном вот такой вот средневековый был менталитет.

На средневековом менталитете тоже можно и нужно было играть. В конце концов четко и ясно пообещать давать землю крестьянам. За землю крестьяне прекрасно будут драться.

Английское бюро пропаганды показывает, что мы в это деле сильно отставали. На бриттов работали виднейшие мыслители того времени.

У нас не хотели и не умели работать с общественностью в этом плане.

В конце концов большевики в ГВ как-то смогли сыграть на средневековом или ещё каком менталитете народа. Значит все было возможно.

Независимостью, все равно отвалятся, так пусть с пользой и друзьями при этом останутся.

Вот вот. Определиться с некоторым районами и оставить их у себя, необходимыми для обеспечения безопасности Питера, что бы потом как в РИ не устраивать аналог советско-финской.

И пущай финны дерутся за свою свободу. 1-2 дивизии лишними не будут. Сами ещё себя и обеспечат. Плюс больше ресурсов непосредственно нам можно будет взять от финнов.

Все равно Финляндия тогда была не пойми что, полусамостоятльное государство, а делать из неё нормальную колонию не хотели. Так пусть лучше сами уйдут ради победы в ПМВ и выживания России.

Зачем? Пусть снаряжают снаряды и вообще создать армейские стройотряды.

Тоже вариант, чем сидеть без дела. Пусть кому не хватает оружия строят дороги, укрепления и т. д. Мобилизовать на строительство можно много народа. У нас и так с продовольствием в РИ было лучше чем у союзников, но они не рухнули.

Никакой мобилизации экономики никем не объявлялось. Надо понимать, что мобилизация есть комплекс мер, заранее продуманный и проработанный. В этом смысле никакой мобилизации экономики быть не могло. Была дурная импровизация, просто в России экономика была самая слабая.

Значит с прям с 1 августа напрячь людей составлять план этой самой мобилизации.

Что до последующих событий, то какие альтернативы Вы видите? Если не продолжать призыв в армию и не отправлять подкреплений на фронт, то армии истаят и обратятся в ничто. А так, местные командиры, как правило, находили, чем вооружить солдат. Хотя бы винтовками убитых. Кроме того, как ни странно, но многие солдаты даже из боевых частей, были не на фронте. Война выявила необходимость в огромном тыле. Формировали его из команд, набираемых во фронтовых частях. Можно было бы, конечно, формировать эти тылы прямо из запасных, не отправляя их на фронт. Но здесь есть загвоздка: действительной потребности в людях для тыла не знали. К нему шли, постепенно нащупывая опытным путем.

Альтернативу я уже сказал, мобилизацию всей экономики начинать раньше, союзников на поставки напрягать тоже раньше. Подкрепления отправлять. Но и не создавать сидельцев без дела по тылам. Пусть хоть на строительстве работают.

Призывали не побольше, а в соответствии с заявками фронтов и армий.

Значит пересмотреть эту систему на предмет меньше людей, больше боеприпасов и оружия.

Ну-ну. Авось, к 1917 году кого-нибудь найдете. Ведь ничего нет. Готовых образцов нет.

У англичан тоже не было. Однако ж как-то додумались. Нам религию запрещает или все же что-то не то в мозгах наших деятелей? К тому же по условиям идею и необходимость этого в мозг Н2 будут вкладывать, так что не отвертеться.

Пропаганда в ГВ показал, что талантов у нас хватает.

Немец должен был быть демонизирован, каждая мать должна быть уверена, что если мы проиграем, то её ребенок станет завтраком для немца. А его подстилкой.

Большая часть народа в этом поверит.

Не добиться этого. На кой простым полякам это надо?

На кой полякам независимость и возможность нагадить немцам? Да если грамотно все организовать, то пойдут воевать вперед и с песней. Ещё и ресурсов дадут больше реала.

Не знаю сколько в РИ дали ресурсов финны и поляки, но чувствую, что их не особо доили.

А может быть, Вам только кажется, что Вы можете меня в чем-то убедить и мне что-то посоветовать?

Нет коллега, речь не про вас. Вы для ИЛМ неприступны. Убеждать и советовать будем ники.

К каким портам? К Архангельску, который закрыт шесть месяцев в году, и к которому ведет узкоколейка, или к Владивостоку, для доставки к которому каждого эшелона требуется 120 паровозов, а потом груз еще везти через пол-света?

Что мешает с 1 августа начать строить/совершенствовать ж/д дорогу к архангельску?

Это Вам так кажется. На западном фронте много войск быть не можжет, поэтому такой размен не получится. Он все поглотит. Вообще, Вы сами себе противоречите. То говорите, что призывать надо меньше, то строите планы иметь войск как можно больше.

Я не противоречию сам себе. Призывать более вдумчиво и расчетливо. Не создавать страдающих ерундой частей. А если и призывать, ног не хватает оружия, то на строительные работы отправлять или ещё куда.

Лучше чем было, быть не может. Коммуникации не позволят.

Значит опять же сразу начать над этим думать.

Братья Стругацике после смерти воплотились в богов, как Диоскуры?

А я бы посмотрел, что стали бы делать АБС будучи попаданцами в ники. Было бы забавно

Ну, в общем, в собственно мобилизацию армии в поставленном формате лучше не лезть. Дело в том, что мобилизация - мероприятие планируемое заранее, и если в хороший или плохой, но действующий план Никки начнёт вмешиваться прямо по ходу исполнения (даже с самыми лучшими мотивами), то получится типичный "орданс-контрорданс-дискорданс". Единственно что - можно порекомендовать уже в ходе мобилизации "взять на карандаш" всех унтер-офицеров из числа резервистов. Что бы их не ставили в строй рядовыми. Во всяком случае, Керсновский по этому поводу очень сетовал. Но главное - это разумеется, донесение до императора мысли о том, что мобилизация должна быть экономической, потому что за полгода победить не получится никак. Отсюда следующие шаги: 1. Начать строительство Мурманской ж/д немедленно - уже в августе начать изыскательские работы на местности, и далее - пока не построят. Синхронно - перешивать дорогу на Архангельск на широкую колею и расширять Архангельский порт + закупать на западе ледоколы. 2. Немедленно начать закупки вооружений и боеприпасов за границей. В реале Россия вовремя не подсуетилась - пришлось заключать контракты под ещё не созданные производственные мощности. Тут надо тратить не больше, тут надо тратить раньше. 3. Немедленно создавать специализированные органы координации армии и экономики - Особые совещания по обороне, топливу, транспорту и продовольствию. Сюда же - введение "брони" на квалифицированных рабочих. 4. Про неведение сухого закона тут уже сказали - присоединяюсь. 5. Немедленно - принятие Программы Маниковского. ну, в данной АИ она будет какой-нибудь "Чрезвычайной программой развития оборонной промышленности и сопряжённых с оной производств". Т.е. создание организаций Ванкова и Ипатьева в 1914 г., выдача кредитов на создание 5 автомобильных заводов и пр., и пр., и пр. вот, если вкратце - то так.

Принимается

Значительная часть русского дворянства в ходе ПМВ старалась всячески уклониться от военной службы - например устраивалась на службу в военно-промышленные комитеты .

Значит лучше использовать этот ресурс. Жестко бороться с уклонениями. Вести пропаганду среди дворянства, мол вы служивые люди и всё такое. Нещадно изгонять из дворян уклонистов.

За счет РИ-соскочивших дворян лучше укомплектовывать офицерский и унтер-офицерский копус.

Ни в коем случае, это не православно, Богородица прогневается !

Судя по РИ ПМВ и ГВ, Богородица и так не сильно нас жаловала.

Так что если наберется сколько-нибудь подходящее количество евреев, годных для службы, то отправлять в армию.

Что-то мне подсказывает, что образованность среди еврее в среднем тогда была выше, чем среди русских.

Ну или денег с евреев побольше содрать. Пообещать им няшку какую-нибудь в виде поддержки возвращения на святую землю после окончания ПМВ и создания израиля.

1. Для этого достаточно том под редакцией Блиоха, упавшего на голову царя, где пишется что война будет затяжная.

Так. Вики пишет, что есть подозрения в авторстве Блиоха. В составлении его трудов принимали участие в т. ч. и офицеры русского Генштаба. Так же думал и Витте. На момент начала ПМВ Витте ещё жив. Значит найти Витте узнать всё по этому вопросу и вообще разобраться в этом. Если будут выявлены у нас реальные авторы. то их подключать к составлению планов мобилизации экономики. Люди мыслили правильно.

И дворян, как сословие с неясными функциями, упразднить как привилегированный класс.

Во время ПМВ наезжать на дворян как на класс не надо. Ещё саботажа с его стороны не хватало. Правильней с дворянами разобраться после победы в ПМВ. В смысле убрать ненужные привилегии и в естественной конкуренции они сами себя упразднят. Главное не мешать этому.

Частники заваливали заказы, а как только производство брала казна - наступала благодать? Наступала - но вовсе не потому что государство управлялось лучше. Тот же частник хотел купить станок за границей. Для выполнения заказа. И покупал. А вот доставка... Через Архангельск шли только казенные грузы. Станок для выполнения казенного заказа частником - таковым не считался. Отправляй друг ситный через Владивосток, да по всему Транссибу....

Значит менять эту систему.

Но думаю срыз заказов со стороны частников был обусловлен и многими другими причинами. В том числе коррупцией, желанием нажиться и безответственностью.

Интендантских дам и загулов купцов на фоне тягот войны быть не должно.

Достаточно четко сверху прописать приоритеты на фронте - пруссией занимаемся в минимально достаточном для выплнения союзнических обязательств объеме

В принципе да, вести крупные боевые действия против Г и АВ одновременно Россия не могла. Только тогда немцы с большей сильно обрашаться на Ф. А если та рухнет, то усё.

Это уже в 1914 году так было, за исключением гвардии офицерский корпус в большинстве своем не из потомственных дворян.Странно кстати видеть в этом негатив - это лишь показатель того, что дворянство как сословие теряло свое значение и роль совершенно естественным путем.

+1. Но дворян противоестественно и искусственно защищали как класс.

Изменено 4 Sep 2014 пользователем Chugayster

[Вандал]

Собственно, не важно, что Вы пишете. Ибо пишете бред, показывающий незнание матчасти и неумение сформулировать свои цели. Я Вам дважды задал вопрос: ради чего Вы эту тему затеяли? Вы так и не удосужились ответить.

Поясню: когда Вы ехали в Питер, Вы описали, чего хотите, в принципе, достаточно конкретно. И получили советы. Всё, что от Вас нужно, это представить, что Вы хотите результата, ради которого создали тему, столь же страстно, как хотели получить максимум удовольствия от поездки в Питер. После чего просто напишите, что Вам нужно. А пока я вижу лишь бред, который не стоит моего времени. Так понятно?