Более прогерманское поведение США в ПМВ

[zxcpoi]

Предположим США решило занять более целенаправленную позицию по сталкиванию лбами Антанты и немцев.

Т.е.

1. Жесткая позиция по доставке невоенных грузов в Германию и АВИ - можно то же зерно, масло конвоировать своими линкорами, с досмотром Антантой и приездом в германские порты.

2. Прямое давление на Японию с целью неисполнения ею союзнических обязательств перед Британией. Это оттягивает часть российских войск на ДВ, часть флотов Антанты на ДВ.

3. Тесный союз с Китаем, направленный на исключение всех сфер влияния остальных великих держав. Вплоть до договоренности о возврате Германией Шаньдуна и продаже США тихоокеанскх колоний. Во избежание укрепления Японии. Также Китай по примеру турок убирает все преференции и "капитуляции". Все это ведет к укреплению положения в Китае американцев.

4. Тайная помощь индусам в восстании - приют всяким обществам по освобождению Индии, поставка оружия, организация и финансирование. Ясно, что свободная Индия будет благодарна США потом.

??? 5. Телеграмма циммермана используется прежде всего как повод нападения на Мексику с отжатием всего плохо прилегающего по самое Мехико.

??? 6. Британия продавливается на большую независимость Канады. С соответствующей большей интеграцией с США. Канадские добровольцы после инспирированной кампании в СМИ отказываются ехать в Европу. Идея принудительной мобилизации саботируется под влиянием США.

Тем временем строится флот стандартных линкоров из Нью-Мексико/Теннесси с закладкой по 3-4 линкора ежегодно - без пропуска 1914 года. Деньги - от экспансии в Китай, Индию, Латинскую Америку.

Пункты 1...6 выполняются до получения США таких преимуществ, когда они могут вообще не считаться с мнением ослабленных европейских стран.

Или доведением европейских стран до дезинтеграции - Малобритания, Мегапольша, независимый Эльзас-Лотарингия по примеру Люксембурга.

Без перспективы высадки американских войск в Европе мировая война может продлиться еще +1 год.

А после этого США усаживает всех за стол переговоров и диктует свои условия.

[Sverv]

А зачем США этот риск?

Во-первых, без морской блокады, II Рейх, даже при неудаче 1918, способен уйти в глухую оборону. А затягивание войны, чревато не попаданием Европы в финансовую зависимость от США, а радикальными революциями и красной Евразией (с прощением своих долгов и мгновенной депресией в США, ибо внутренний рынок не переварит наращенного производства).

Во-вторых, это не 1950+, элита США еще не мыслила глобально, у них при власти бизнесмены, а не политики, до манипуляции всей планетой, у нее и идеологии толком не было, даже мессианство было недооформленным.

Ваш план приводит США к открытому противоставлению себя остальному миру. Это "bad for business".

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Sverv

[zxcpoi]

можно не мыслить глобально - всего лишь открытие 2 крупных рынков сбыта

Китай уже прошел революцию - не рухнет. Да и можно вытеснить всех конкурентов. А оградив Китай от Японии - стабилизировать рынок сбыта.

Индия - вряд ли свалится в полный хаос после освобождения от британцев. Нормальный открытый рынок станет.

Европа конечно в хаосе, но тут ничего не поделаешь.

+ Разве американцы плохие организаторы и экспортеры идей равенства?

[Sverv]

+ Разве американцы плохие организаторы и экспортеры идей равенства?

В 1914 не лучшие, чем СССР-1964 эскпортер идей мировой революции. Т.е. в очень теории - способен.

Но равенство по-американски мало кому нужно в эпоху отмирания монархий и торжества колониализма-империализма, для него требуется мозги менять населению планеты.

США только-только наполнили внутренний рынок и сформировали континентальные трасты. Они без договоров с европейскими кампаниями и выйти за предели страны могут со скрипом (как с точки зрения организации, так и стратегического мышления).

Европа конечно в хаосе, но тут ничего не поделаешь.

С точки зрения рынков сбыта высокотехнологичных американских товаров, с большой прибавочной стоимостью, в 1914 она и есть - мир.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Интеграции Канады к США... что за чушь

Зачем Американцам вообще эти реверансы в сторону Китая? Ихняя дрянная республика им задаром не нужна была.

Торговать с Германией и Австро-Венгрией можно под флагами Банановых республик, незачем гнать для этого линкоры

Германия конкурент, "гунны варвары", и их надо остановить. Поддерживать? С какого дуба на какой сук чем удариться должно все Американское руководство чтобы поменять свое отношение?

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[Sverv]

Германия конкурент, гунны варвары, и их надо остановить. Поддерживать? С какого дуба на какой сук чем ударииться должно все Американское руководство чтобы поменять свое отношение?

Если действие происходит где-то в XI-XII веках, когда земля и люди являются основным богатством государства. Тогда хапнуть плохо лежащее - святое дело. Да и то, легитимность власти придется оформлять.

[ясмин джакмич]

Германия конкурент, гунны варвары, и их надо остановить. Поддерживать? С какого дуба на какой сук чем ударииться должно все Американское руководство чтобы поменять свое отношение?

Если действие происходит где-то в XI-XII веках, когда земля и люди являются основным богатством государства. Тогда хапнуть плохо лежащее - святое дело. Да и то, легитимность власти придется оформлять.

1917-й год как то в 700 лет от XII века

[zxcpoi]

Интеграции Канады к США... что за чушь

Зачем Американцам вообще эти реверансы в сторону Китая? Ихняя дрянная республика им задаром не нужна была.

Торговать с Германией и Австро-Венгрией можно под флагами Банановых республик, незачем гнать для этого линкоры

Германия конкурент, "гунны варвары", и их надо остановить. Поддерживать? С какого дуба на какой сук чем удариться должно все Американское руководство чтобы поменять свое отношение?

1.Экономическая интеграция. см НАФТА

2. Не реверансы. А сохранение его целостности и платежеспособности. что при японском преобладании в северном китае (которые чхали на принцип открытых дверей) и тем более при японо-китайской войне невозможно.

3.Только вот англы будут против того, чтобы зерно возили голодающим немцам. а с линкорным сопровождением сойдет.

4. германия конкурент. поэтому ее надо лишний год побить, чтобы потом прийти на пустое место и выкупить все патенты, банки, захватить пустой рынок.

ну и британия за лишний год войны ослабнет

[witgeft]

3.Только вот англы будут против того, чтобы зерно возили голодающим немцам. а с линкорным сопровождением сойдет.

Если США будут торговать не только с немцами, но и с РосИмп, то англичане могут с этим согласится.

[ясмин джакмич]

1.Экономическая интеграция. см НАФТА

Для этого надо силой призывать к себе страну, едва не лишая ее суверенитета и ссорясь с Великобританией? Ради чего? Канадского бекона?

Не реверансы. А сохранение его целостности и платежеспособности. что при японском преобладании в северном китае (которые чхали на принцип открытых дверей) и тем более при японо-китайской войне невозможно.

Целостный и жизнеспособный Китай в РИ США нужен не был - царивший там хаос был им на руку, каждый гениралишка и президентик покупали у них оружие.

Какая еще японо-китайская война в 1914-1918 гг? Вы о чем вообще говорите коллега?

Только вот англы будут против того, чтобы зерно возили голодающим немцам. а с линкорным сопровождением сойдет.

Что сие значит? :facepalm:

германия конкурент. поэтому ее надо лишний год побить, чтобы потом прийти на пустое место и выкупить все патенты, банки, захватить пустой рынок.

Для этого немцев не надо поддерживать, торговля не поддержка, это бизнес.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Конвои сопровождали эсминцы, крейсеры, скауты, дирижабли, - линкор дорого перегонять для защиты сухогрузов. Да и какой адмирал в здравом уме позволит такое сделать? Да еще при помощнике министра Рузвельте?

О какой поддержке может быть речь, если помогая Германии отбирается Шандун?

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[СЕЖ]

собирался создавать похожую тему.

При каких условиях США в 1-й половине 20-го века будет агрессором на мировой арене (в Азии и Европе)

Варианты - красная америка, ПМВ раньше и США решает быстрее получить рынки сбыта

1. Жесткая позиция по доставке невоенных грузов в Германию и АВИ - можно то же зерно, масло конвоировать своими линкорами, с досмотром Антантой и приездом в германские порт

Возможно. Рост напряжений с Антантой.

2. Прямое давление на Японию с целью неисполнения ею союзнических обязательств перед Британией. Это оттягивает часть российских войск на ДВ, часть флотов Антанты на ДВ.

Очень маловероятно. Японцы не забыли РЯВ и экономические проблемы. Лучше подобрать то что плохо лежит

3. Тесный союз с Китаем, направленный на исключение всех сфер влияния остальных великих держав. Вплоть до договоренности о возврате Германией Шаньдуна и продаже США тихоокеанскх колоний. Во избежание укрепления Японии. Также Китай по примеру турок убирает все преференции и "капитуляции". Все это ведет к укреплению положения в Китае американцев.

Немцы возможно выкрутятся перед Антантой - "а колонии то не наши", но ведь в планах немцев то победа. Зачем колонии отдали?

4. Тайная помощь индусам в восстании - приют всяким обществам по освобождению Индии, поставка оружия, организация и финансирование. Ясно, что свободная Индия будет благодарна США потом

Зато Англия не довольна сейчас.

??? 5. Телеграмма циммермана используется прежде всего как повод нападения на Мексику с отжатием всего плохо прилегающего по самое Мехико.

Воюйте в Мексике - может хоть армия обученной будет

??? 6. Британия продавливается на большую независимость Канады. С соответствующей большей интеграцией с США. Канадские добровольцы после инспирированной кампании в СМИ отказываются ехать в Европу. Идея принудительной мобилизации саботируется под влиянием США

Великобритания распадается? Великобритания проиграла ПМВ?

[Sverv]

собирался создавать похожую тему.

При каких условиях США в 1-й половине 20-го века будет агрессором на мировой арене (в Азии и Европе)

Варианты - красная америка, ПМВ раньше и США решает быстрее получить рынки сбыта

Как вариант - иная Гражданская война. Южанам помогали всей Европой, но они слили. В глазах пересобранной США, европейцы неисправимые милитаристы и с ними невозможно по-джентльменски договориться о переделе рынков сбыта.

*В этом месте найти объяснение, почему финансовая элита США и Англии не смогли помириться. Британцы испанское наследство окучивают, а США им почти не мешают.

Потому два поколения американцев растут под девизом "принесем демократию на штыках" и к 1914 будет выращено поколение, готовое пилить мир под себя.

Но это ж не гарантирует начала ПМВ вообще. Европа будет сравнивать промпотенциал и мобпотенциал, тихо ходить под себя и заключать союзы.

Изменено 15 Sep 2014 пользователем Sverv

[Иван Ситников]

США действительно не выгодно "прогерманское" поведение, потому что с Германией они прямые конкуренты за английские рынки, почище самой Англии.

Но ЕЩЕ БОЛЕЕ тонкая игра США, которая будет выглядеть прогерманской - это в стиле ВМВ, когда американцы нагло забивают на попытку англичан устроить морскую блокаду и торгуют как с централами, так и с Антантой. Причем, да, посылая свой флот для защиты корованов от набигания.

В таком случае США по-хорошему при неизменном итоговом результате войны (Германия проиграла и унижена, англичане и французы хоть и формальные победители, но пиррова победа) - США могли ослабить европейцев еще сильнее, и сами стать еще более сильными. До уровня пост-ВМВ доли в мировой экономике может и не дотянут, но относительно реала превысят.

Игра эта очень рискованна на самом деле, ибо немцы даже в РеИ стояли в 40 километрах от Парижа целых 2 раза за войну, и еще один раз едва-не-встали (Верден) - небольшое изменение баланса сил может кардинально поломать всю игру, победившая в ПМВ Германия - для США стала бы очень большой проблемой.

Но в теории если все рассчитать идеально - то да, можно было и поторговать с центральными державами, нажившись на поставках.

[Doctor Haider]

В таком случае США по-хорошему при неизменном итоговом результате войны (Германия проиграла и унижена, англичане и французы хоть и формальные победители, но пиррова победа) - США могли ослабить европейцев еще сильнее, и сами стать еще более сильными. До уровня пост-ВМВ доли в мировой экономике может и не дотянут, но относительно реала превысят. Игра эта очень рискованна на самом деле, ибо немцы даже в РеИ стояли в 40 километрах от Парижа целых 2 раза за войну, и еще один раз едва-не-встали (Верден) - небольшое изменение баланса сил может кардинально поломать всю игру, победившая в ПМВ Германия - для США стала бы очень большой проблемой.

Есть еще опасность, что обе стороны, видя такое дело, пойдут на мир. К примеру централы предлагали пойти на мировую в конце 1916-го. А невоюющая Америка останется за бортом. поэтому им было жизненно важно в конечном счете присоединиться к побеждающей коалиции.

[ясмин джакмич]

Мир в 1916-м был бы сказкой.

Но раньше 1917-го Американцы не присоединяться. Лузитания вызвала негодование, но в войну они не вступили. Вильсон осенью 1916-го переизбирается, и нейтралитет под лозунгом "Я удержал Америку от войны" основа его платформы. Хьюз со своей бородой и призыву к мобилизации простым американцам не нужен - "Не для того я растила моего мальчика, чтобы он был солдатом" (с)

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

Есть еще опасность, что обе стороны, видя такое дело, пойдут на мир. К примеру централы предлагали пойти на мировую в конце 1916-го. А невоюющая Америка останется за бортом. поэтому им было жизненно важно в конечном счете присоединиться к побеждающей коалиции.

Тут важно, чтобы каждая сторона полагала, что она "еще чуть-чуть и сразу в дамки", т.е. до победы терпеть недалеко. Т.е. немцы полагают что уже "ну вот же он Париж в бинокль видим", но тогда англичане и французы должны что-то видеть (русские войска бьющие австовенгров в Брусиловском прорыве, например).

Чтобы да, перспектива "потерпеть еще немного" перевешивала "давайте уже заканчивать это безумие". Потому что компромиссный мир - он ведь не разрешит противоречий по сути (в РеИ даже продиктованный силой он не разрешил).

А если европейцы решат помириться, не доходя до крайности...

Чтож, Кайзеррайх устоит. Со своим флотом устоит.

Трилогию Контровского Дредноуты-Авианосцы-Ракетоносцы - читали?

Как-то так оно по итогу имеет возможность случиться.

[ясмин джакмич]

Тут важно, чтобы каждая сторона полагала, что она "еще чуть-чуть и сразу в дамки", т.е. до победы терпеть недалеко.

Конечно.. До осеннего листопада, в крайнем случае до Рождества.

Чтобы да, перспектива "потерпеть еще немного" перевешивала "давайте уже заканчивать это безумие".

Для этого надо браться из-за чего то существенного, как Ирак с нефтью.

[zxcpoi]

Но ЕЩЕ БОЛЕЕ тонкая игра США, которая будет выглядеть прогерманской - это в стиле ВМВ, когда американцы нагло забивают на попытку англичан устроить морскую блокаду и торгуют как с централами, так и с Антантой. Причем, да, посылая свой флот для защиты корованов от набигания.

В таком случае США по-хорошему при неизменном итоговом результате войны (Германия проиграла и унижена, англичане и французы хоть и формальные победители, но пиррова победа) - США могли ослабить европейцев еще сильнее, и сами стать еще более сильными. До уровня пост-ВМВ доли в мировой экономике может и не дотянут, но относительно реала превысят.

Игра эта очень рискованна на самом деле, ибо немцы даже в РеИ стояли в 40 километрах от Парижа целых 2 раза за войну, и еще один раз едва-не-встали (Верден) - небольшое изменение баланса сил может кардинально поломать всю игру, победившая в ПМВ Германия - для США стала бы очень большой проблемой.

так я и имел в виду игру. а не помощь Германии.

плюшки то США получают по всему миру. пока остальные пинаются.

Естественно борьба и с антантой за вскрытие колоний (ВМВ собственно об этом) и с Германией на уничтожение ее промпотенциала и патентно-интеллектуального преимущества

[ясмин джакмич]

и патентно-интеллектуального преимущества

Это не игры, это глупость.

Немцы не продают такие вещи. Тем более что в США достаточно ученных и изобретателей, которые не нуждаются в покупке чужих идей - они их успешно воруют

Изменено 15 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[zxcpoi]

угу

вы почитайте про связи промышленников и банкиров США и Германии

кому принадлежали судоходные компании

про электротехническую отрасль

про картельный раздел мира, про обмен патентами

а теперь представьте, что нищая послевоенная германия лежит перед США готовая и радостная от предстоящего слияния

[ясмин джакмич]

вы почитайте про связи промышленников и банкиров США и Германии

Не надо экстраполировать неосуществленное желание Брюса Исмея и Дж.П.Моргана включить ГАПАГ и НДЛ в ИММ на всю германскую экономику

а теперь представьте, что нищая послевоенная германия лежит перед США готовая и радостная от предстоящего слияния

Фу, мерзость! Звучит отвратительно,

Изменено 17 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[zxcpoi]

В общем, ПМВ закончена в 1919 году

весьма вероятно что Россия все так же революционна

Самое интересное, что добитая Германия снова накачивается США для противостояния Англии и Франции, у которых остались или совсем недоразвитые колонии или ближайшие (французская северная африка)

У Британии уже нет Индии - внезапно там возникло мощнейшее удачное восстание за независимость.

Китай накачан США для противостояния Японии и бывшим великим державам.

Англия и Франция продолжают тесную Антанту - уже антиштатовскую и антигерманскую.

Холодная война.

гонка вооружений не останавливается. упор делается на достижение противника через Атлантику. Для этого стремительно

прогрессирует авиация (достигая 2000 л.с. на единичном моторе к 1927 году).

Широко применяются турбокомпрессоры.

Смелые инженеры задумываются над пределом единичной мощности поршневых двигателей и созданием реактивных двигателей.

Большие военные бюджеты позволяют гораздо раньше начать НИОКР и внедрение турбореактивных двигателей для трансатлантических бомбардировщиков.

Бвстро прогрессирует радарная техника в ожидании налетов авиации через Атлантику. Вместе с ними - компьютеры.

Германия лишенная возможности иметь линейный флот и дальнюю бомбардировочную авиацию, стремительно развивает арсенал внудерваффе.

Скоростные океанские подлодки с двигателями альтвальтера

Жидкостные ракеты на освоенной перекиси водорода. Истребители с жрд-ускорителями.

Англичане и французы быстро узнают и германском опыте. И строят свои ракеты с дальностью достаточной для поражения восточного побережья США.

К сожалению советская россия за таким темпом НТП поспеть никак не может.

ГЕрмания за счет гениальных физиков - немцев и евреев лидирует в области ядерных исследований.

Но ее стремительно догоняет США благодаря гораздо более мощным ресурсам.

Выдающаяся английская разведка узнает все подробности германского ядерного проекта и ускоренно начинается англо-французский ядерный проект.

Чтобы создать угрозу германии, англичане передают проекты ядерного оружия и осуществляет техническую помощь в создании бомб советской России.

[ясмин джакмич]

В общем, ПМВ закончена в 1919 году

Как категорично!

У Британии уже нет Индии - внезапно там возникло мощнейшее удачное восстание за независимость.

Лорды хохочут

- Кто выпустил его к микрофону?

Китай накачан США для противостояния Японии и бывшим великим державам.

Сенаторы хохочат,

- Он только что из Гаванны*

Англия и Франция продолжают тесную Антанту - уже антиштатовскую и антигерманскую.

Англии не нужна страна с самой большой в Европе континентальной Армией, она опасна,

Большие военные бюджеты позволяют гораздо раньше начать НИОКР и внедрение турбореактивных двигателей для трансатлантических бомбардировщиков.

Калеки ветераны и пацифисты кидают камнями

Бвстро прогрессирует радарная техника в ожидании налетов авиации через Атлантику. Вместе с ними - компьютеры.

Это даже не смешно

Германия лишенная возможности иметь линейный флот и дальнюю бомбардировочную авиацию, стремительно развивает арсенал внудерваффе.

Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции).

Англичане и французы быстро узнают и германском опыте. И строят свои ракеты с дальностью достаточной для поражения восточного побережья США.

Победители не готовятся к новой войне, им не позволяет подумать критично благодушие и ужас воспоминания

Выдающаяся английская разведка узнает все подробности германского ядерного проекта и ускоренно начинается англо-французский ядерный проект.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Изменено 17 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[Voldi]

Если Германия держится на год больше, то Скоропадский живее всех живых. Гражданская война в России идет на узком участке от восточной границы УД до Волги.

За это время УД инкорпорирует Крым и, вероятно, Кубань. В течении года будет воссоздана достаточно большая армия.

Смогут ли в данных условиях восстать сечевики? Или это будет очевидная авантюра и они согласятся отправиться во Львов?

Не заставят ли ЦД пойти красных и белых на мир?