Америка - агрессор!

[СЕЖ]

При каких обстоятельствах, США в первой половине 20-го века, могли бы стать агрессором на мировой арене? Кроме Испании напав на другое государство.

Варианты:

1 Красная Революция случилась в США, и Красная Америка на идеях Троцкого поддерживаемая капиталистами силой попыталась бы открыть европейские рынки. Получается не социалистическая Америка, а агрессивно-буржуазная.

2 США раньше понимают что они «нация исключительная», рождается американский фашизм, и надо принести Европе и всему миру – рынок и свободу. Европа активнее помогают Югу, потом пытается вмешиваться в дела Южной Америки.

3 ПМВ началась раньше – например Фашодская война оказалась крупномасштабнее (не говоря уже о том что она началась), и США решили силой открыть британские рынки для своих товаров.

4 Германия оказзалась для Великобритании меньшим злом на рынке чем США, и англичане провернули дипломатическую операцию против США. Что касается немцев у них могла быть американо-немецкая война (1898 год?). Итог Англия + Германия + Япония +? Россия против США

[Звёзды Светят]

Наглы продали кайзеру Барбадос.

Кайзер влез в испано-штатовскую войну на стороне европейцев.

Помог им отстоять Кубу.

Десант рейхсвера во Флориду!

[Граф Цеппелин]

Помог им отстоять Кубу.

Чем?

Десант рейхсвера во Флориду!

Мониторы USN будут как бы против, а у кайзера аргументы слабого калибра.

[ясмин джакмич]

Видя перед собой пример реальных США, им не нужно никаких -измов. Им достаточно олигархии

[ясмин джакмич]

Хотя нет... Избытка Олигархии, и не хватки нефти

Изменено 16 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[Berlinguer]

Нападают обычно или на соседей или за ресурсы.

Ну теоретич. может быть "схватка 2-х гегемонов за контроль мировой торговли"

[СЕЖ]

Если за мировую торговлю, то

США - Германия (победа США - у них больше ресурсов, базы рядом и нет необходимости много тратить на сухопутную армию)

США - Великобритания.

Тогда США в ПМВ за немцев, централы побеждают, а потом

США - Германия на новых условиях

[master1976]

США - Великобритания.

Я бы все же не стал окончательно сбрасывать со счетов Англию.

Ведь только середины 1902 г., после окончательного краха германо-английских переговоров о союзе, в Форин офис и в Адмиралтействе все чаще стали говорить о Германии как о враге № 1. Естественно, сразу перестроить свою внешнюю политику и в этой связи еще внести и изменения в морскую стратегию, англичане не могли. Тому ,кстати,пример,что Англия и Германия в венесуэльском кризисе действовали сообща.

Тем более что в числе опасных основных соперников Лондона формально ещё оставались Франция и Россия.

Нападают обычно или на соседей или за ресурсы.

Вильсон проговорился как-то в конгрессе, что США стали бы воевать против своих немецких конкурентов, даже если бы Германия «не совершила ни одного акта войны или акта несправедливости по отношению к американским гражданам»/

Изменено 17 Sep 2014 пользователем master1976

[Андрей Каммерер]

При каких обстоятельствах, США в первой половине 20-го века, могли бы стать агрессором на мировой арене?

Поражение в большой войне. После чего США автоматически окажутся агрессором и вообще по-жизни виноватыми во всём.

[sanitareugen]

Так нужно, чтобы Америка фактически стала агрессором или чтобы была им формально признана?

Первое - реал (Гаити, Никарагуа и пр.), второе требует сильного ослабления Америки.

[Андрей Каммерер]

Так нужно, чтобы Америка фактически стала агрессором или чтобы была им формально признана?

Это одно и тоже. В реальности далеко не всегда можно разобраться, кто имено сделал первый шаг на пути к войне, но агрессором назначается проигравший. Вспомните такой показательный пример, как 1 сентября 1939.

[СЕЖ]

Так нужно, чтобы Америка фактически стала агрессором или чтобы была им формально признана?

Первое - реал (Гаити, Никарагуа и пр.), второе требует сильного ослабления Америки.

Агрессор. На мировой арене, агрессия против европейских держав.

Америка силой устанавливает демократию, открывают рынки сбыта, наводит свои порядки в первой половине 20-го века

[Sverv]

Силовая установка демократии возможна лишь при опасении, что если не придет демократия, придут враждебные силы. Иначе достаточно просто подождать и весь мир сам, рано или поздно, придет к демократии.

Силовое открытие рынков, как евроимперии открывали Китай, более реалистично. Для этого необходимо имперское мышление бизнес элит и внутренняя перегретость рынка, когда "спускаться с горы медленно", уже нет времени, а главное - желания.

Запустить бы США в Китай перед последней опиумной (пока британцы заняты в Крыму), что б она была выпнута франко-британским сапогом и унижена. Затаила обиду и переняла методы конкуренции.

Или отсутствие Гражданской войны, стремительная индустриализация и острая нужда в рынках сбыта уже к 1880м годам.

P.S. Или раньше, британцы не опасаются конкуренции со стороны французов и США не принимает доктрину Монро. Тогда продвижение на юг создаст конфликт с европейскими капиталами и абмициями.

Изменено 17 Sep 2014 пользователем Sverv

[Berlinguer]

В реальности далеко не всегда можно разобраться, кто имено сделал первый шаг на пути к войне, но агрессором назначается проигравший. Вспомните такой показательный пример, как 1 сентября 1939

т.е. если бы Америка проиграла Японии, то Америка и оказалась агрессором.

СССР тоже был бы агрессором летом 41-го если бы проиграл Гитлеру

[Berlinguer]

Если за мировую торговлю, то

а если такой тип войны то нечасто вообще можно установить агрессора.

Рим - Карфаген, Голландия - Англия, Англия - Франция. Кто агрессоры ?

В обычной войне агрессора установить проще, хотя и не всегда можно, конечно.

Кстати война с Англией у США или как они там назывались в начале 19-го века была, кто был агрессором ?

А, вот придумал вариант который подходит - захватить Канаду или ее часть в начале 20-го века. С военной точки зрения несложно, удержать тоже видимо будет несложно

[Сеня]

При каких обстоятельствах, США в первой половине 20-го века, могли бы стать агрессором на мировой арене? Кроме Испании напав на другое государство

1899 - 1901 - Американо-филиппинская война

1899 - Никарагуа. Американские войска вторгаются в порт Блюфилдз.

1901 - ввод войск в Колумбию.

1902 - вторжение в Панаму.

1903 - ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику и Сирию.

1904 - ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику.

1905 - американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.

1905 - ввод войск Мексику

1906 - вторжение на Филиппины, подавление освободительного движения.

1906 - 1909 - американские войска входят в Кубу во время выборов.

1907 - американские войска проводят в жизнь протекторат "долларовой дипломатии" в Никарагуа.

1907 - американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике

1908 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1910 - Никарагуа.

1911 - американцы высаживаются в Гондурасе, чтоб поддержать восстание под предводительством бывшего президента Мануэля Боннилы против законно избранного президента Мигеля Давила.

1911 - подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.

1911 - введение войск в Китай.

1912 - американские войска входят в Гавану (Куба).

1912 - американские войска входят в Панаму во время выборов.

1912 - вторжение американских войск в Гондурас.

1912 - 1933 - оккупация Никарагуа, постоянная борьба с партизанами. Никарагуа превратилась в колонию монополии "Юнайтед фрут компани“ др. американских компаний.

1914 - американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго.

1914 - 1918 - серия вторжений в Мексику.

1914 - 1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.

1916 - 1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.

1918 - 1922 - интервенция в Россию..

1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.

1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко.

1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов.

1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.

1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.

1922 - интервенция в Турции.

1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народного восстания.

1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.

1925 - Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.

1926 - Никарагуа. Вторжение.

[СЕЖ]

Спасибо.

А что бы был конфликт с европейскими государствами.

Вот если бы вторжение в Россию прямой войной (попытка отобрать Камчатку к примеру)

Или война с Францией - отобрать земли в Южной Америке.

Отобрать колонии у немцев в Африке и т.д.

[Сеня]

колонии нужны чтобы вывозить сырьё или ввозить товары.Сырья своего завались-внутренний рынок огромный, а чего нет то в южной Америке и Канаде достать можно.Камчатка никому нафиг не нужна.

Изменено 17 Sep 2014 пользователем Сеня

[KasparsB]

А, вот придумал вариант который подходит - захватить Канаду или ее часть в начале 20-го века. С военной точки зрения несложно, удержать тоже видимо будет несложно

А кого потом обвинять во всех бедах штатов ? Неееее , Канаду нельзя ...

[Тома]

А, вот придумал вариант который подходит - захватить Канаду или ее часть в начале 20-го века. С военной точки зрения несложно, удержать тоже видимо будет несложно

Вот только нафиг не нужно.

Не знаю, учили ли в США Сунь-цзы или своим умом дошли - но они довольно давно сообразили, что "Лучше всего захватить чужое царство, не сражаясь"(с).

Может, пример англичан учли - те столетиями разбивали лоб об носителей килта, а потом легко и просто "золотом английским нас на торжище купили"(с)Бёрнс. Затраты на покупку оказались просто смешными по сравнению с затратами на войны...

[ясмин джакмич]

1911 - введение войск в Китай.

Плохо интервентировались, если империя к чертям развалилась

[Berlinguer]

Вот только нафиг не нужно.

так чтобы стать агрессорами. Вот если поставят летучие мыши перед США начала 20-го века такую задачу - стать агрессорами в глазах всего мира. Вот в Канаду и полезут, имхо. С Мексикой например непонятно чего делать после агрессии

[KasparsB]

Вот если поставят летучие мыши перед США начала 20-го века такую задачу - стать агрессорами в глазах всего мира.

Оккупировать Либерию . Вот причину придумать ( типа отмазка для прессы , но чтоб еще и сильно неприглядная ) ... сложновато .

[ясмин джакмич]

Вот если поставят летучие мыши перед США начала 20-го века такую задачу - стать агрессорами в глазах всего мира.

Оккупировать Либерию . Вот причину придумать ( типа отмазка для прессы , но чтоб еще и сильно неприглядная ) ... сложновато .

Еще один штат для негритянского населения

[Berlinguer]

Оккупировать Либерию

это не агрессия будет для остально мира тогда именно, а колонизация.

ЮАР или Австралию может ? Аргентину ?