1572 г. Разгром русских при Молодях

[runix2]

С нашим послезнанием на месте Ивана 4 решительно бросаем эту войну и заключаем "вечный мир". Все одно не победить.

В случае катастрофы при Молодях мир заключать таки придется - ибо средства на наступательную войну в Ливонии закончатся от слова совсем. Парадоксально то, что такой мир был бы более выгодным, чем то, что получилось в РИ. Ибо его можно было заключить на условиях "кто чем владеет - да владеет", удержав часть Ливонии с Нарвой, Дерптом и Феллином, а так же Полоцк.

Ибо Сигизмунд Август умер как раз перед Молодями, в Речи Посполитой бескоролевье. Мало того, мы знаем что после краткой и комичной интремедии царствования Генриха Валуа оное бескоролевье снова продлится, и аж до 1576 года. А Баторий, когда вступал на Польский трон, был первоначально настроен на войну с Австрией за венгерскую корону и Силезию (данные об этом приводит Валишевский, указывая что магнаты австрийской части Венгрии уже готовили замыслили мятеж в пользу Батория). И если бы не РИ нападение Грозного на польскую Лифляндию в 1577 - продлил бы перемирие с Москвой и начал войну на западе.

У тогдашней же Швеции кишка тонка в одно лицо выбить из Ливонии Россию, даже битую при Молодях. Это еще не Швеция Густава Адольфа, и даже не Швеция Карла IX. Во всех кампаниях ливонской войны она ни разу не выставляла в поле более 8-10 тысяч солдат. Да собственно Юхан III был готов к миру с Россией на условиях оставления за Швецией западной Эстонии с Ревелем.

По сабжу. "Разгром наголову" русской армии при Молодях нереален в принципе. Из любого описания сражения очевидна мобильность русских полков, которые шли с татарами на сближение, когда хотели. Воротынский, Хворостинин, Иван Шуйский с отдельными полками действуют "по сходящимся направлениям", бьют татар по частям (разгром авангарда), скрытно проводят маневр засадного полка. Ни малейших преимуществ в мобильности у татар не наблюдается - монгольскую тактику московиты освоили на совесть.

То есть в крайнем случае "наголову разгромлен" может быть только Большой Полк, засевший в гуляй-городе. Остальным полкам ничего не помешает отступить. И - частью сесть в осаду в Кремле и Китай-городе, а частью - развернуть "мобильную войну", а затем соединиться с подошедшей из Новгорода армией царя.

+100

Вот так вот радуешся за наших, а лучше бы проиграли!

[komo]

Чисто с военной точки зрения, разбить полностью все войска московии на южном направление и гарнизоны в городах крепостях задавить крымская армия не сможет. Хотя артилерия немного в обозе была, легкие пушки и фальконеты + у янычар саперы умеющие вести минную войну в налии присутсвуют. Москву вероятней всего не возьмут, если только внезапно на плечах бегущего противника не ворвутся в цитадель кремля и китай-города. Но окресности опять опусташат, и вероятней всего при блокированой москве половину кавалерии крупными массами не менее тумена отправят от временого лагеря под Москвой на север, запад -восток на 3 перехода, пограбить и пожечь, а главное вынудив местные гарнизоны сидеть по крепостям и возможно вызвав дезертирство части бояр и дворян в свои вотчины для спасения семей. А возвращатся хан будет или через рязанскую дорогу, завернув попутно в касимов и при сверхудаче вырезав наследников ахматовых ( что сильно подкосит легетимность правления московских царей на территории бывшего улуса джучи ), либо через Нижний ,но при отходе на восток наверное надо начинать сразу через неделю-две после Молодей, чтоб успеть к началу распутицы осеней спустится до волго-донского междуречья как минимум. При этом пара крепостей обороняемых явно малым гарнизоном, одна на оке, вторая крепостица на границе степи и и леса берется однозначно чтоб дать проход обозу и добыче, да и окресности засечной линии с тылу частично зачищаются, в первую очередь конечно деревни жгутся и урожай на полях , что не пошел на корм травится или сжигается. Как результат , пока армия из Новгорода-Ливонии припрется к Твери, крымская будет с обозами южней Оки. И либо идти на Казань ( шансы маловаты где то 20-25%) либо выжигать территорию бывшего Рязанского княжества и северо-восток Сиверщины и формировать караван охроняем от трети с половиной армии к отправке на юг. К моменту подхода достаточно сильной полевой армии московитов к Оке полон, обозы и добыча ужу пылит в районе Калача или нынешнего Харькова, а оставшаяся легкая кавалерия драпает на границу степную, где хан с ядром своей армии ставку держит, попутно прикрывая оперативно обоз с севера иили северо-запада. И дальше остается Ивану скрипеть зубами, поскольку обоз уже не догониш, идти в степь в попытках навязать полевое сражение кочевой армии, притом по выжженой рязанщине-сиверьшене, это угробить армию, если даже не в полевом сражение (при условие что татары его примут при достаточно удобных для себя условиях) , топри преследование, арьеградно-авангардных боях и возвращение назад . Тут кстати возжможна, хотя и маловероятна такая ситуация, если будет захвачена не сильно разрушеная крепость достаточно сильнаякрупная (Рязань, Елец, Тула, Орел ?), захвачено достаточно много продовольствия чтоб скажем обеспечить едой корпус из гарнизона тысяч так в 10 и 20 тысяч лошадей + еще минимум тумен легкой кавалерии время от времени подкармливать зимой, ну а главное сохронятся или будут захвачены достаточные запасы пороха (что наимение вероятно). То тогда по идее Девлет_Гирей может тех же янычар, часть полона привлеченные на заготовотильные и строительные работы, ну и немного своих войск (вероятней всего из опозиционых ногаеворд ногайских) оставит вместе с артиллерией. Это явно вынудит Моску двинуть армию, если не сразу, то зимой для осады, что в условиях разореных окресностей угробит войск от небоевых потерь явно больше чем потеряют во время боевштурма. Но это слишком уж повезти крымцам должно. Кстати при возвращени Хаджи-Тархана Гиреи пожалуй ставкустолицу должны будут в район Сарая переместить, или как минимум в район Азова с сильными крепостямигарнизонами в районе Царицина, Калача, днепровских порогов + передовые дозорные пункты выдвинутые на север от линии опорных пунктов на 100-300км. И все одно возврата в кругооборот северных летних пасбищь степных на восточно-европейской равнине вряд ли случится. А без этого о востановление золотой орды говорить не приходится, даже сли торговый путь Хорезем-Север Каспия-Черноморское побережье востановится.

Но победа при Молодях даст хороший шанс на лучшие стартовые условия для компании следущего года, глядиш если опять подставится кто то из русских воевод, или под Иваном 4 торон из за неудач начнет шататься сильней, что вызовет более сильную реакцию на опозицию царя, и бегство бояркнязей вместе с бегством податного населения примет характер эпидемии, что ослабит связность государства российского (просто что за налогами надо ехать дольше и везти их. Но вернуть Казань под власть чингизидов из Крыма нереально, просто из за логистики, от Москвы до Казани ближе , чем из Крыма. Вот Из Сарая или Астрахани шансы есть, но надо их контролировать и усливать там базу для войскапохода на север.

[Дюрнкурт]

А Баторий, когда вступал на Польский трон, был первоначально настроен на войну с Австрией за венгерскую корону и Силезию (данные об этом приводит Валишевский, указывая что магнаты австрийской части Венгрии уже готовили замыслили мятеж в пользу Батория). И если бы не РИ нападение Грозного на польскую Лифляндию в 1577 - продлил бы перемирие с Москвой и начал войну на западе.

А если бы такая война началась (скажем, при прописанной топикпастером развилке) - у кого было бы больше шансов на победу? Поддержал бы Батория турецкий султан?

[evigon]

А я Вам намекал - увы, видимо, недостаточно прозрачно - что Батый громил Русь именно зимой. На него заклинание "Ой, мороз, мороз" не действовало. А значит может не подействовать и на других. Так что на мороз надёйся, а сам не подставляйся.

И еле-еле успел.. Под Козельском уже заплавали. Если бы решился осаждать Новгород, монголы так бы и остались в разлившихся реках и озерах. :grin: