Государство индейцев в США

[Sverv]

Возможно ли появление на территории современных США государства с титульной нацией - представителями индейских племен Северной Америки. Не ранее декларации независимости тринадцати колоний, но не позднее Гражданской войны в США, и дожившее до наших дней (или присоединившееся к США добровольно не ранее 1945 года)? Былы ли момент в истории, когда индейцы были близки к созданию собственного государства

Изменено 20 Sep 2014 пользователем Sverv

[Талиус]

Может в Дакоте попробовать при содействии англичан?

[Sverv]

Может в Дакоте попробовать при содействии англичан?

Ну, мое имхо, что жизненно необходимо одобрение со стороны правительства США, им жить бок о бок. Так что создать вопреки США можно, удержаться - нельзя. А мнение англичан в XIX веке о политике на территории Северной Америки скорее сыграет в минус индейцам.

Может кусок Мексики отколоть с индейцами, а США их признают.

Изменено 20 Sep 2014 пользователем Sverv

[Талиус]

Хм...

Тогда англичане колонизируют штат вашингтон, переселят туда своих индейцев, и сделают это отдельным государством?

Хотя вариант про дакоту, как то реалистичней

[ясмин джакмич]

Вашингтон не обязательно - Выделите штат Джефферсон из Калифорнии

[Талиус]

Может в Дакоте попробовать при содействии англичан?

Ну, мое имхо, что жизненно необходимо одобрение со стороны правительства США, им жить бок о бок. Так что создать вопреки США можно, удержаться - нельзя. А мнение англичан в XIX веке о политике на территории Северной Америки скорее сыграет в минус индейцам.

Может кусок Мексики отколоть с индейцами, а США их признают.

Хм...

Тогда тот полуостров?

Который южно-калифорнийский

В РИ американцы хотели его купить, но в конгрессе опасались что из-за лишнего штата кому то там не удастся переизбратся

А так отделяем его, сбагриваем туда индейцев, и обьявляем индейское государство, куда можно спихивать своих индейцев что бы не мешались

Изменено 20 Sep 2014 пользователем Талиус

[ясмин джакмич]

https://en.wikipedia.org/wiki/Jefferson_%28proposed_Pacific_state%29

[Престес]

Возможно ли появление на территории современных США государства с титульной нацией - представителями индейских племен Северной Америки. Не ранее декларации независимости тринадцати колоний, но не позднее Гражданской войны в США, и дожившее до наших дней (или присоединившееся к США добровольно не ранее 1945 года)? Былы ли момент в истории, когда индейцы были близки к созданию собственного государства

Думаю что да, одна большая резервация вместо кучи мелких, куда ссылают все сгоняемые с земли племена. Ну всё это под благовидным предлогом конечно - сохранение их независимости и национальной культуры, защита от эпидемий и посягательств всяких трапперов итд, в своём роде - "индейский заповедник". Думаю что Франклин, если был стал президентом после (вместо) Вашингтона - смог бы пойти на первые шаги по этому пути. Но для этого нужно многое менять, например чтобы индейцы сыграли активную роль в войне за Независимость на стороне колонистов, а не британцев.

Индейская территория (англ. Indian Territory или англ. The Indian Country) — территория, образованная на землях, формально не входивших в состав США в середине XIX века, и предназначенная для заселения только индейцами. Предполагалось, что белые поселенцы не будут нарушать границы данной территории. Границы индейской территории установил «Закон об отношениях с индейцами» 1834 года.

Попытки обозначить «территорию только для индейцев» предпринимались и ранее, во времена британской колонизации Америки, согласно Королевской прокламации 1763 года, которая ограничивала передвижение белых поселенцев востоком гор Аппалачи. Установленная прокламацией граница неоднократно отодвигалась в сторону индейцев — сначала при британской администрации, затем после войны за независимость США, и, в конце концов, территория сократилась до земель к западу от реки Миссисипи.

К моменту провозглашения независимости США многие индейские племена уже установили хорошие отношения с британской администрацией, а отношения с американскими повстанцами были гораздо хуже. Во время войны ирокезы поддерживали британцев, а ленапе — американцев, маскогские племена разделились примерно поровну. После разгрома британцев американцы дважды вторгались в земли Огайо и дважды были разбиты. Наконец, им удалось разгромить индейскую конфедерацию в битве упавших деревьев в 1794 году и навязать им неблагоприятный Гринвилльский договор, согласно которому индейцы были вынуждены уступить белым поселенцам земли, составляющие большую часть современного Огайо, часть современной Индианы, а также современные города Чикаго и Детройт.

С начала XIX века белые поселенцы на юге стали претендовать на плодородные земли индейцев и требовать их выселения под надуманными предлогами. Горячим сторонником этой политики был Эндрю Джексон, который после избрания на пост президента подписал в 1830 году Закон о переселении индейцев, определивший новые места для их проживания. Наиболее известными жертвами закона стали Пять цивилизованных племён, проживавшие к моменту принятия закона на юге США. Их переселение получило в историографии название «Дорога слёз». Конечными пунктами Дороги слёз были территории нынешних штатов Арканзас и Оклахома, где к тому времени уже проживали как другие индейские племена, так и белые, а также беглые чёрные рабы. Переселиться на Индейскую территорию были вынуждены и другие племена — делавары, шауни, потаватоми, куапо, кикапу, мескваки, минго, вайандоты, оттава, шайенны, арапахо, кайова-апачи, тонкава и другие.

По свидетельствам очевидцев, во время переселения индейцы подвергались грабежам, насилию и убийствам со стороны белых американцев, особенно зверствовали протестантские поселенцы.

Пять цивилизованных племён основали на территории будущего штата Оклахома такие города, как Талса, Ардмор (англ. Ardmore), Талекуа, Тишоминго, Маскоги и ряд других, которые впоследствии стали крупными городами. Кроме того, в Оклахому завезли множество афроамериканских рабов.

Изменено 20 Sep 2014 пользователем Престес

[Sverv]

А была тема о альтернативной Гринвилльском договоре, максимально выгодном для индейцев?

[Владислав]

State of Sequoyah, no?

[Талиус]

State of Sequoyah, no?

Это был бы отдельный штат а не государство

[Владислав]

State of Sequoyah, no?

Это был бы отдельный штат а не государство

штат это собственно калька со state - государство

[Dan_Corvus]

Как по мне, надо подшаманить с историей Северо-западной территории. И на роль State of Sequoyah, она подходит лучше ибо не становится проходным двором переселенцев на запад.

[Владислав]

ибо не становится проходным двором переселенцев на запад.

а их первейшей остановкой. Агась

[Dan_Corvus]

ибо не становится проходным двором переселенцев на запад.

а их первейшей остановкой. Агась

Это только южная часть изначальной территории, Огайо, Иллинойс, Индиана, а вот северные части Мичигана и Висконсина. Плюс для этого региона развилок больше как мне кажется.

[Sverv]

http://www.interfax.ru/world/398581

Эх, а я только углубился в изучение вопроса госполитики колонизации. Хотелось получить в 30х ХХ века бедную североамериканскую страну, экспортирующую идеологию национализма под лозунгами "Америка для амеркианцев" и "Шаманизм - госрелигия!" и в конце-концов оккупированную США, что в 70х вылилось бы серьезным кризисом в самой США.

Изменено 25 Sep 2014 пользователем Sverv